El 1058 deberia responder a esa pregunta.. O aparece la siguiente vez que los mugis aparezcan o se acabo para ella.
En Totto Land vimos que Carrot sabe dibujar muy bien. No descartaria la fruta de Kanjuro.Toni D Line escribió: ↑Mié Ago 17, 2022 6:37 pm Yendo al presumible power up de Carrot. Yo me decantaría por una de estas dos opciones:
-Que se coma la fruta de Kanjuuro y con la habilidad para el dibujo de Carrot, ya tenga bastante ganado. Consiguiendo incluso, dibujar una luna cuando le apetezca con el objetivo de forzar el Sulong. Los pros, que sería una fruta "chorra".
-Que se coma otra fruta de los varios muertos que hemos arrastrado en las últimas sagas (Monet, Orochi) u otra que pudiera aparecer y el Sulong solo sea un plus que pueda llegar a forzarse por medio de artilugios Usopp-Franky. En este caso la yuki yuki no mi (la de nieve) sería la que más sentido tendría, ya que la de Orochi no le pega demasiado.
En cuanto al tema Yamato, yo creo que se recorrerá Wanokuni en unos días, ejerciendo la tarea de exploración que creo que se le acabará encomendando y se unirá como el nakama n.12. Siendo:
-el n.9 el timonel Jinbe
-el n.10 la vigía Carrot
-el n.11 el esclavo (grumete/limpia cubiertas) Zeus
-el n.12 el explorador Yamato
Todo hipotético xD
Esmir escribió: ↑Mié Ago 17, 2022 5:59 pm
No es una comparación muy justa. Zoro fue el primero en unirse, Oda no pulia ni la formula (estaís pidiendo demasiado) pero igualmente hizo lo necesario, darle un sueño, una voluntad, un rol, un estilo único e indistinguible, vamos, que para ser el primero, Oda siempre se lo tuvo clarisímo con Zoro. Yo no creo que le haga falta más, lo que pasa es que desde que Oda le dio otro flashback a Sanji, se ha puesto de moda decir que algunos mugis carecen de desarrollo y necesitamos saberlo todo de su pasado cuando no es ni necesario, antes del según flashback de Sanji se vivía de lo más bien.
Usopp tampoco es comparable, porque sea como sea tuvo su arco, dónde se desarrollo el personaje aunque sea poco para los estandares actuales (ni modo), además de que fue invitado a formar parte de la banda, por lo que no hay más vuelta de hoja.
Porque no hace falta. No hace falta unir a nadie, con el pelotazo que eso supone en el fandom, cuando es algo que te puedes guardar para después. Tienes a Jinbe, un peso pesadísimo que vale por 3000 nakamas (y no hablo de poder, de fuerza, hablo de todo lo que significa tenerlo en cualquier banda), lo añades y todo estalla. Pero no solo tienes a Jinbe, tienes Wano, Kaido, Big Mom, Luffy es Nika, Luffy es yonkou, Buggy es Yonkou, etc., etc., etc., MIL MOMENTOS DE EXTASIS TOTAL que aún tienes que quitarte de encima. Puedes guardarte lo de un nuevo nakama en la recámara. ¡¡GUARDALO PLEASE QUE EZPLOTO!!Nami y Robin, pues sí pero no. Luffy le pidio a Nami que sea su navegante y Robin pidió quedarse y Luffy le dijo ta bueno. Con Carrot no hemos tenido nada de esto, solo es nakama porque lo dicen los fans, pero no hemos visto un desarrollo con ese fin dentro de la historia, de hecho Luffy no se lo ha pedido ni Carrot tampoco se lo ha pedido a él.
Es que no hace falta que haya nada serio que nos haga pensar que se va a unir. Basta con que dentro de la historia Luffy diga "¿y por qué no?" Y p'alante XDEse es el problema de Carrot, que quitando supuestos indicios aquí y allá, no hay nada verdaderamente serio que nos haga pensar a todos al unísono que entrara a la banda
Pues si, comparado con el pasado inicial (INICIAL) de Sanji o el de Nami, el de Zoro me pareció bastante pobre y soso en su momento. EN SU MOMENTO, nada que ver con la actualidad ni con Carrot (personaje que me da igual). Es que la historia inicial de Luffy contada en presente me resultó igual de sosa, y la de Usopp (aunque la de Usopp me emociono más que la de Luffy)... No vi yo ahí historias demasiado curradas ni demasiado emotivas.Mochiman escribió: ↑Mié Ago 17, 2022 6:10 pm ¿Esto último no lo dirás en serio, no?
Está bien defender al personaje que te gusta, pero tirar de simplificaciones y pseudoargumentos para intentar justificar que otros mugis son tan pobres como el personaje que defiendes no deja en muy buen lugar a quienes defendéis dicho personaje.
Oye, pues no estaría mal. Daría lugar a muchas posibilidades. Como dibujar la luna llenaArteacher escribió: ↑Mié Ago 17, 2022 6:41 pmEn Totto Land vimos que Carrot sabe dibujar muy bien. No descartaria la fruta de Kanjuro.Toni D Line escribió: ↑Mié Ago 17, 2022 6:37 pm Yendo al presumible power up de Carrot. Yo me decantaría por una de estas dos opciones:
-Que se coma la fruta de Kanjuuro y con la habilidad para el dibujo de Carrot, ya tenga bastante ganado. Consiguiendo incluso, dibujar una luna cuando le apetezca con el objetivo de forzar el Sulong. Los pros, que sería una fruta "chorra".
-Que se coma otra fruta de los varios muertos que hemos arrastrado en las últimas sagas (Monet, Orochi) u otra que pudiera aparecer y el Sulong solo sea un plus que pueda llegar a forzarse por medio de artilugios Usopp-Franky. En este caso la yuki yuki no mi (la de nieve) sería la que más sentido tendría, ya que la de Orochi no le pega demasiado.
En cuanto al tema Yamato, yo creo que se recorrerá Wanokuni en unos días, ejerciendo la tarea de exploración que creo que se le acabará encomendando y se unirá como el nakama n.12. Siendo:
-el n.9 el timonel Jinbe
-el n.10 la vigía Carrot
-el n.11 el esclavo (grumete/limpia cubiertas) Zeus
-el n.12 el explorador Yamato
Todo hipotético xD
En la guerra contra los piratas bestia acaso alguien veía a Nami o Usopp al nivel de un Tobi Roppo? La pregunta es para que veáis que todo es relativo y que la susodicha pelea contra los piratas de Barbanegra podría ser algo muy distinto al 1 VS 1 que todo el mundo se imagina. Y que alguien que a priori no podría (estaría por ver, porqué los Minks son de los personajes más fuertes en lo que va de serie junto a los Gigantes y los Gyojin), y dependiendo de todo lo que podría llegar a pasar antes de que los Mugis se encuentren con los piratas de BN; podría acabar ganando su pelea sin que fuese forzado.oscario escribió: ↑Mié Ago 17, 2022 6:46 pm Demasiadas expectativas veo con Carrot a nivel de combate. Os recuerdo que sólo tiene 3 ataques con nombre, y que el combate más claro que ha tenido en la serie (contra Peros) fue completamente off-panel...
A día de hoy no la veo contra ninguno de la banda de Kuro y sinceramente tampoco me da la sensación de que tenga algo distintivo al respecto del resto de minks más allá de las elecclaw.
OSTIA.. Me habia olvidado de los Dibujos de Carrot. ERAN GENIALESToni D Line escribió: ↑Mié Ago 17, 2022 6:37 pm Yendo al presumible power up de Carrot. Yo me decantaría por una de estas dos opciones:
-Que se coma la fruta de Kanjuuro y con la habilidad para el dibujo de Carrot, ya tenga bastante ganado. Consiguiendo incluso, dibujar una luna cuando le apetezca con el objetivo de forzar el Sulong. Los pros, que sería una fruta "chorra".
-Que se coma otra fruta de los varios muertos que hemos arrastrado en las últimas sagas (Monet, Orochi) u otra que pudiera aparecer y el Sulong solo sea un plus que pueda llegar a forzarse por medio de artilugios Usopp-Franky. En este caso la yuki yuki no mi (la de nieve) sería la que más sentido tendría, ya que la de Orochi no le pega demasiado.
En cuanto al tema Yamato, yo creo que se recorrerá Wanokuni en unos días, ejerciendo la tarea de exploración que creo que se le acabará encomendando y se unirá como el nakama n.12. Siendo:
-el n.9 el timonel Jinbe
-el n.10 la vigía Carrot
-el n.11 el esclavo (grumete/limpia cubiertas) Zeus
-el n.12 el explorador Yamato
Todo hipotético xD
Igual si la beneficiaria accidentalmente comerla. Opino lo mismo pero... Cuando estas en contra un personaje como que uno le pone Todas las Pegas Posibles.Arteacher escribió: ↑Mié Ago 17, 2022 6:53 pm
Hay tantas opciones que también me parece de ponerse una venda en los ojos el no creer que, en el caso que si, podríamos tener un power up que podría ir desde comer una fruta a dominar el sulong, y poniéndonos un poco creativos, hasta dominar el electro a niveles muy potentes.
Concuerdo que todo eso es aventurarse mucho, pero mira, después del giro que se ha hecho con Yamato, tampoco sería tan descabellado tener un poco de esperanza.
Es una teoria loca? SI pero... Si Carrot no sale y se tiene que unir alguien estaria bien que no nos hiciera esperar muchos años. Mas que Kuroboys es que el tema de Yamato SIGUE PRESENTE.. No te preguntas porque TANTO INTERES en echar Carrot por los suelos?Dofla_372 escribió: ↑Mié Ago 17, 2022 7:01 pm Que la gracia de los Kuroboys es que no sabemos el nivel de fuerza de ninguno. Que puede ser lo que sea.
Que sí, que estaban en el nivel 6. El mismo nivel en el que estaba el Croco que fue derrotado por Luffy Arabasta. Que Oda puede hacer lo que le dé la gana. Que perfectamente 6 de ellos pueden tener el nivel de Sasaki. Que por el tema de fuerza no es.
Asi esa es la logica de algunos. A bueno, yo de verdad casi nunca había leido eso de más desarrollo para los mugis hasta que Oda se invento otro flashback para Sanji. A mi en lo personal me parecen bien así como estaban. Cosas como Nami naufraga nunca me generaron una curiosidad, entiendo que era irrelevante eso, y que lo importante era su historia con Nojiko y Bellemere, su sueño y su voluntad, saber sobre su verdaderos padres no lo veia como necesario, y así con todos los demás.HECTOR4 escribió: ↑Mié Ago 17, 2022 6:46 pmPues aunque no lo creas yo siempre he pensado que TODOS los mugis estaban faltos de desarrollo, desde la primera colección de One Piece que apareció en España cuando tenía unos 16 años. Sanji es al primero que medio vi desarrollado, MEDIO. Se explicaba al menos su relación con los cocineros, pero aún le faltaba MUCHO. Lo mismo pensé con Zoro, nos muestran su razón de ser, pero nada más, igual con Usopp y hasta con Luffy. Nami tuvo algo más de desarrollo, pero aún así a mi me gusta saber de dónde procedía ese bebé. Pero bueno, son manías. No creo que nos den eso.
Pero con el paso del tiempo ver que muchos personajes, incluida Viví, tenían más desarrollo e historia detrás que los protas me escamaba. No es lo mismo tener un pasado que tener un personaje que evoluciona y bien desarrollado. Ha evolucionado mucho más Bon Clay, por ejemplo, que Luffy, que sigue siendo el mismo casi desde que era niño.
Para mi Usopp es el ejemplo perfecto. No hace falta tener una historia de fondo inmensa para ser un gran personaje. Usopp es el Popo de Dai no daibouken, el personaje que representa al POPulacho (de ahí procede el nombre de Popo, si alguien lo conoce). Es el personaje que representa a las personas normales, que vive en un pueblo normal y tiene "aventuras" normales, no puede tener un pasado exageradamente interesante porque el personaje está planteado así. Al menos Oda le mete ser el hijo de un alto mando de un yonkou, pero lo que es Usopp en sí no tiene mucho... ¡¡Y es el mugi que más evoluciona!! (si, siempre el prota más cobarde y normal es el que más evoluciona)
El caso de Carrot es parecido, alguien cuyo pasado es estar encerrada en una isla-elefante, entrenando con Pedro, con los mosqueteros y poco más. No puede tener un pasado brutal, el pasado brutal lo tienen personajes relacionados con ella, como Pedro o los propios duques. Pero EH, que el personaje construye su trasfondo en presente, como Usopp. Sufre su gran perdida en presente y construye sus ambiciones en presente (como Usopp, que primero quería ser un gran guerrero, luego el rey de los tiradores y tal).
Carrot, pues es eso, un personaje que podría ser nakama o no, pero no veo que le falte nada para serlo.
Porque no hace falta. No hace falta unir a nadie, con el pelotazo que eso supone en el fandom, cuando es algo que te puedes guardar para después. Tienes a Jinbe, un peso pesadísimo que vale por 3000 nakamas (y no hablo de poder, de fuerza, hablo de todo lo que significa tenerlo en cualquier banda), lo añades y todo estalla. Pero no solo tienes a Jinbe, tienes Wano, Kaido, Big Mom, Luffy es Nika, Luffy es yonkou, Buggy es Yonkou, etc., etc., etc., MIL MOMENTOS DE EXTASIS TOTAL que aún tienes que quitarte de encima. Puedes guardarte lo de un nuevo nakama en la recámara. ¡¡GUARDALO PLEASE QUE EZPLOTO!!
Pero muchos mugiwaras casi no hicieron nada en esta guerra XDDDD. Oda podía unir a Jinbe y Carrot juntos y posponer el brindis y ya, pero sigue haciendo a Carrot a un lado nadie sabe por qué.Son muchas cosas a la vez. Carrot no hace falta tenerla de nakama toda una saga (Wano) chupando cámara cuando la puedes tener a un lado. Si fuera nakama necesitaría chupar mucha más cámara SI o SI, si la mantienes como aliada no hace falta, pasas de ella y no pasa nada. Ya la harás nakama cuando todas las aguas se hayan calmado. Y como ya le preparaste el camino hace dos sagas a la gente no le resultará taaaan rara su inclusión. En Wano es que había MUCHO que cortar y Oda seguro que trato de abreviar por todas partes.
Es que no hace falta que haya nada serio que nos haga pensar que se va a unir. Basta con que dentro de la historia Luffy diga "¿y por qué no?" Y p'alante XD
A ver, la historia de los padres de un personaje, siempre que ocurra al margen del personaje, para mí no forma parte del desarrollo del personaje. Es decir, la historia de Roger y su mujer, y como engendraron a Ace para mí no es la historia de Ace. La historia de Ace es la que nos cuentan desde que Ace nace y acaba donde acaba, su trayectoria desde que nace hasta que muere, y sobre todo desde que tiene uso de razón. Ese es su desarrollo, lo que él vive. Otra cosa es su origen y demás. Que me gusta saber el origen de un personaje pero no es algo necesario para el desarrollo del personaje.Esmir escribió: ↑Mié Ago 17, 2022 7:23 pm A bueno, yo de verdad casi nunca había leido eso de más desarrollo para los mugis hasta que Oda se invento otro flashback para Sanji. A mi en lo personal me parecen bien así como estaban. Cosas como Nami naufraga nunca me generaron una curiosidad, entiendo que era irrelevante eso, y que lo importante era su historia con Nojiko y Bellemere, su sueño y su voluntad, saber sobre su verdaderos padres no lo veia como necesario, y así con todos los demás.
A eso yo lo llamo mostrar poco a poco como es el personaje, desarrollar como es, sin cambiarlo ni evolucionar lo. Lo que pasa es que, por ejemplo en la realidad, la gente vive cosas, y cada cosa la cambia, sobre todo si son grandes shocks. Yo no soy el mismo que cuando tenía 16, ni el mismo de hace un año. Ha habido años en los que he estado estancado, no he vivido nada y he cambiado poco. Pero hay montones de personajes en OP que cambian y evolucionan y no son los protas.
Y aquí es dónde diferimos, para mí desarrollo de personajes no es evolución de personajes. Para mí un personaje tiene desarrollo cuando lo vemos afrontando diferente situaciones o cumpliendo bien el rol que se les fue asignado (esto para los personajes más breves). Ejemplo para mí Luffy no necesita ser más maduro o concienzudo para yo decir que ha tenido una evolucíon o que se ha desarollado, con tal de yo ver cómo se desarrolla ante diferente situaciones, cómo actua estando triste, feliz, alegre, enojado, que cosas le gustan, no le gustan, y así, hasta que llegue un punto, en que conozca al personaje como si de verdad estuviera yo ahí viviendo aventuras con él, eso para mí es desarollo de personajes. Te lo aclaro porque creo que es primordial diferenciar que entendemos cosas muy diferentes de un mismo concepto, lo que puede hacer que no llegemos a coincidir xd
Cuando el manga estaba en pañales Zeff se comió su propia pierna para que Sanji sobreviviera. Todavía no he visto nada tan bizarro y rocambolesco como eso en el pasado de ningún Mugiwara XDUff, pero es que Usopp salió cuando el manga estaba en pañales, hoy en día te aseguro que su infancia hubiese sido muchisimo más profunda y rocambolesca. Además que lo de Usopp en Enies Lobby era una situación que aquejaba a toda la tripulación y una manera de Oda reinventarse, no fue algo hecho exclusivamente para Usopp, que él nesecitaba más desarrollo o algo así, fue algo que afecto directamente a toda la banda y dónde vimos matices muy interesantes en todos los nakamas.
A Carrot se le ha intuido un puesto claro en la banda. Eso ya es algo más de lo que han tenido MUCHOS candidatos. A parte de mostrar un "sueño" (algo que quiere hacer; ver el mundo), una voluntad heredada, un viaje aventurero con los Mugis donde ha ayudado muchísimo y en el que ha desarrollado muchísimo feeling con muchos de ellos, etc., etc. Carrot tiene unos mínimos para que si Luffy le dice "bienvenida a la banda" no nos resulte raro.Pero bajo esa lógica, cualquier candidato a nakama puede serlo hombre XD
A Robin la unió de la nada en una saga donde habían un Big Boss y cuatro esbirros XD Y dos pueblos peleados. En Wano todo eso está multiplicado por mil. De hecho esa saga fue en la única en la que Robin (y todos) pudo tener un versus claro y en condiciones, ¡¡HASTA LLEGAR A WANO!! donde al fin ha tenido otro. Y Robin es un tipo de personaje al que puedes dejar al margen debido a su personalidad retraída y cauta. Carrot es un personaje todo terreno, que no para quieto. Lo pones de prota y si no lo mueves a lo loco es un sacrilegio.Coño pero es que a Oda eso no le cuesta nada XD. A Robin la unio de la nada y con Jinbe dejo la promesa ahí suspendida, pero es que con Carrot nada nadita nada, y es que ni hace falta una algarabia, que Luffy se lo pida a ella o ella a él y ya, si hay que hacer una fiesta o algo para celebrarlo, que se mueva si es necesario, pedo danos algo Odaaaaaaaaaaaaaa.
Si, ¿y de que sirve meter uno más en ese momento? ¿Para qué crear una situación forzada en la que de le nada Carrot diga "oye, Luffy, que quiero ser pirata como tú, acéptame en tu banda" o donde Luffy salte con "mira, Carrot, que me he dado cuenta de que necesito una coneja que me muerda los callos del pie de vez en cuando, ¿quieres ser pirata y venirte conmigo?" y que remate con "has llegado justo a tiempo para la guerra con Kaido, aunque sé que estabas por ahí, creo, que no se te veía"? XDDDDDPero muchos mugiwaras casi no hicieron nada en esta guerra XDDDD. Oda podía unir a Jinbe y Carrot juntos y posponer el brindis y ya, pero sigue haciendo a Carrot a un lado nadie sabe por qué.
Sea o no el mismo caso Jinbe también tardo una barbaridad inmensa desde su aparición, y también desde que Luffy lo quiso en su tripulación. El último nakama ha tardado años y años en unirse (¿con Jinbe se llegó a la década xD?), no debería extrañar que otro nakama tarde mucho también.Coño, pero es que se esta tardando una barbaridad xddd
Sería la risa que ya se la haya comido y haya dejado una Carrot falsa dibujada en Zou mientras se da el piro. Pero ya me monto yo unos fanfics en mi cabeza que tela xD.Arteacher escribió: ↑Mié Ago 17, 2022 6:41 pmEn Totto Land vimos que Carrot sabe dibujar muy bien. No descartaria la fruta de Kanjuro.Toni D Line escribió: ↑Mié Ago 17, 2022 6:37 pm Yendo al presumible power up de Carrot. Yo me decantaría por una de estas dos opciones:
-Que se coma la fruta de Kanjuuro y con la habilidad para el dibujo de Carrot, ya tenga bastante ganado. Consiguiendo incluso, dibujar una luna cuando le apetezca con el objetivo de forzar el Sulong. Los pros, que sería una fruta "chorra".
