Spoilers 1.047: “El cielo de la capital”

[AnibalCartago]

Bien, ahora Luffy es inmortal, tiene sentido porque tiene la fruta del diablo de un dios.

Mamita Oda, que manera de arruinar el climax del arco. Más mérito para Roger, como bien dice Kaido.

[oker]

Que pesaos con lo de comparar a Tama con Momo. Hay gente que a los 17 son millonarios por merito propio.. y ustedes, donde están sus millones? no se pueden hacer ese tipo de comparaciones

Tranki que ya sabemos que One Piece es ficción y comparamos dos personjes de ficción. Igual la respuesta es la que ha apuntado otro, que O-Tama es una psicopata

[Bandito]

dejen de comparar a momo con Tama
Tama es God
y Momo es Momo
no hay punto de comparación

[Shandora died]

Qué sucede realmente con Zoro en la portada...

Por lo que se dice de Roger, entonces a qué se le atribuirá su estado de salud si no es por los constantes usos del gear ?

Quiero creer que es algo importante en la trama y no un simple medio de quitarlo de encima.

[Evan]

Para ser sincero momo me da igual aunque ciertamente nunca había sentido tan poca empatía por los personajes de una isla, momo solo es la representación de toda la gente de wano. Personajes que son menos que terciarios y solo están ahí para ocupar viñetas, lo que pase con ellos me tiene sin cuidado, igual podrían morirse los samurais que nada han aportado o aplastar a los habitantes de wano que hasta hace poco eran unos malditos indiferentes ante la miseria de su mismo pueblo ahora me dicen que estaban fingiendo. POR FAVOR

Coincido contigo, yo defiendo a momo porque me parece de risa tirarle hate a un niño con psicología normal de 8 años solo porque no se comporta como gokú, que para eso tenemos ya a tama, pero no es ni mi personaje favorito ni lo odio, me da igual.

También me plantee la muerte de todos los vainas y fue la misma reacción, indiferencia, realmente solo le tengo aprecio a Yasuie, otoko y tama. Si comparamos a wano con arcos similares en número de secundarios sería con water seven, impel down, marineford, dressrosa y en todas estas sacamos muchos mas personajes queridos que en wano

El único arco peor en personajes sería isla gyojín, nunca olvidar a su maravilloso pueblo:

[Ichibujin]

Entiendo, lo dices desde la coherencia y la verosimilitud. Igual da lo mismo qué otro personaje crea yo que esté bien escrito, porque lo interesante era saber tu opinión. Gracias por tomarte el tiempo de responder.

Pero es que a mi también me interesa saber tu opinión y la de otros.

¿Por qué es atípico leer que Momo es uno de los personajes mejor escritos de Wano?

Todos menos @Ichibujin que por alguna razón tiene la percepción de que "Momonosuke probablemente sea uno de los personajes mejor escritos de todo Wano." Vaya a saber dios por qué xD.

¿Qué personajes crees que están mejor escritos que Momo?

[jdtljunior]

Yo soy el típico que anda con el moco suelto ante escenas emotivas del anime y, sin embargo, estoy como varios aqui: matan a todos los vainas rojas y me causaría indiferencia

el problema lo tiene Oda y esto si es un error a remarcar
tras el timeskyp no ha profundizado con los "random" como debiera, se siente muy cliché todo

Mugis llegan a la isla, conocen a los que sufren, conocen a los que maltratan, los que sufren quieren enfrentarse pero son obviamente débiles y los Mugis se encargan de todo

En gyojin lo compré porque era una saga de espectáculo de power ups (pero también me era indifertente lo del Noah)
en Punk hazard en realidad si me pareció bien construido, Vergo y Monet fueron villanos muy carismáticos
en desrosa Sr. Pink estuvo genial, el resto ni me acuerdo ni me importan (enemigos y aliados)
Zou me dió lo mismo, randoms furros super débiles
en whole cake me gustó katakuri, la hermana-anciana y la niñita. todos los demás (incluidos germa) me parecieron super predecibles y sin relevancia
en Wano me ha gustado Tama (aunque la siento con calzador) y el anciano del Haki. Me he acostumbrado a Momonosuke (pero no me causa especial empatía, es demasiado cliché), todos los demás (villanos o aliados) me causaron indiferencia
Edit: me ha gustado también mucho Queen, que se me olvidaba. Por cierto, sin olvidar tampoco al mítico Bat-man y su giga buffeo en Anime al mantener a ralla a Luffy y Zoro el solo jajaja

todo esto no era así antes del timeskip, Skypea fue brutal la construcción de Wyper, Conis y GranFall; en Arabasta me acabé con los pelos de punta con vivi y todos sus relacionados... incluso en la saga de ThrillerBark lo pasé mal y andaba en el filo de mi silla viendo como los piratas sin sombra permanecian de pie quemandose para confiar en Luffy
Creo que esa fue la última, desde ahi a MarineFord todo estuvo muy cool en general, como la mayoría piensa, fue la mejor parte de One Piece y rompìó todos los esquemas preestablecidos

[Banano D Saurio]

Yo no soy hijo de Oden ni pertenezco al clan kozuki, etc. Pero a mi con 8 años me sueltan en mitad de una guerra donde han muerto miles de personas, donde me han torturado y secuestrado... Y posiblemente estaría acojonado o paralizado.

Pero soy O-Tama, y pese a que mi maestro trata de evitarlo, me agencio un barco con el poder de mi fruta y me voy a la guerra porque aunque acaban de secuestrarme y torturarme, y casi matarme, soy mas fiel al clan Kozuki que su propio heredero.

A ver, me encanta Tama. Pero esa niña es que no tiene comparación, ni percepción del peligro. Su mejor amiga es una tal BigMom... Y por cierto, puede ser que sea heredera de algún gran apellido y no me extrañaría.

[Karpaman]

Yo soy el típico que anda con el moco suelto ante escenas emotivas del anime y, sin embargo, estoy como varios aqui: matan a todos los vainas rojas y me causaría indiferencia

el problema lo tiene Oda y esto si es un error a remarcar
tras el timeskyp no ha profundizado con los "random" como debiera, se siente muy cliché todo

Mugis llegan a la isla, conocen a los que sufren, conocen a los que maltratan, los que sufren quieren enfrentarse pero son obviamente débiles y los Mugis se encargan de todo

En gyojin lo compré porque era una saga de espectáculo de power ups (pero también me era indifertente lo del Noah)
en Punk hazard en realidad si me pareció bien construido, Vergo y Monet fueron villanos muy carismáticos
en desrosa Sr. Pink estuvo genial, el resto ni me acuerdo ni me importan (enemigos y aliados)
Zou me dió lo mismo, randoms furros super débiles
en whole cake me gustó katakuri, la hermana-anciana y la niñita. todos los demás (incluidos germa) me parecieron super predecibles y sin relevancia
en Wano me ha gustado Tama (aunque la siento con calzador) y el anciano del Haki. Me he acostumbrado a Momonosuke (pero no me causa especial empatía, es demasiado cliché), todos los demás (villanos o aliados) me causaron indiferencia
Edit: me ha gustado también mucho Queen, que se me olvidaba. Por cierto, sin olvidar tampoco al mítico Bat-man y su giga buffeo en Anime al mantener a ralla a Luffy y Zoro el solo jajaja

todo esto no era así antes del timeskip, Skypea fue brutal la construcción de Wyper, Conis y GranFall; en Arabasta me acabé con los pelos de punta con vivi y todos sus relacionados... incluso en la saga de ThrillerBark lo pasé mal y andaba en el filo de mi silla viendo como los piratas sin sombra permanecian de pie quemandose para confiar en Luffy
Creo que esa fue la última, desde ahi a MarineFord todo estuvo muy cool en general, como la mayoría piensa, fue la mejor parte de One Piece

Lo que le pasa a oda ya lo he dicho yo varias veces, ha metido demasiados personajes, hay demasiados mugiwaras, para que todos tengan protagonismo necesita muchos capítulos y que la trama avance muy lenta, si encima metes a muchos secundarios no te queda otra que hacer a los personajes super planos y sin interés, Oda ha intentado salir al paso con el típico recurso de dividir a los mugiwaras en las sagas para no tenerlos a todos juntos, pero en una saga cómo está en el clímax no le quedaba otra que estuvieran todos y la trama lo nota muy negativamente, desde water7 arrastran este problema

[Banano D Saurio]

Recordad a estos dos con su edad(un poco más grandes) y a donde han llegado ahora.
Momo será alguien muy decisivo en el futuro de OP y quien no quiera verlo se dará cuenta con el tiempo.

Pero si lo han envejecido ya! Y creo que tendrá hasta físicamente más edad que Luffy

Físicamente tiene 28, pero mentalmente no ha tenido 20 años más de vivencias que le hayan dado forma a su mente xD, sigue siendo un crío llorón, y lo seguirá siendo, si todo va bien podrá recuperar su cuerpo infantil y vivir su infancia gracias a jewelry bonney

Exacto, a Momo le falta tiempo para crecer y madurar. Decidme un solo muwi que con 8 añitos mueva una isla con 35.000 personas encima. No lo hay. Y quien dude de que no lo vaya a hacer que se espere 1 semana porque el llorón hará algo que nadie hizo a su edad. También que Muwi con 8 años colaboró para derrotar a un Yonkou ? Ninguno. Ni siquiera Shanks y Buggie hicieron algo cuando eran niños en la tripulación del Rey. Me repito, dadle tiempo al llorón porque será un gran Shogun para Wano.

[Jake Wu Long]

Todos menos @Ichibujin que por alguna razón tiene la percepción de que "Momonosuke probablemente sea uno de los personajes mejor escritos de todo Wano." Vaya a saber dios por qué xD.

¿Qué personajes crees que están mejor escritos que Momo?

No sé si mejor escrito, ya que habría que definir primero qué factores consideramos para que un personaje esté bien o mal escritos, pero si con más "substancia" y más consistentes como personajes me parecen por darte dos ejemplos: Kinnemon y Hiyori.

El primero es un samurái fiel al clan Kozuki que pasó de ser un ladronzuelo del pueblo a ser el retenedor de Oden y del clan más importante. Líder verdadero de los vainas rojas y el personaje que más transmite el sentimiento que para mí busca transmitir Oda en un samurái del país de Wano: el de honor, fidelidad, verguenza, entre otros valores del código bushido. Realmente contagia liderazgo y conmueve (al menos a mí).

La segunda, hija de Oden, que tuvo que vivir no solo la desolación del clan Kozuki, sino que también que aparte del fatídico día en el castillo cubierto en llamas, fué encomendada por Toki para quedarse en Wano y no acompañar a su hermano en su viaje hacia el futuro. Decisión que le acarrearía sólo sufrimiento, sobre todo después de la separación con Kawamatsu su primer protector; recorrió el camino más difícil sobreviviendo por 20 años teniendo a su enemigo principal Orochi como shogun delante de sus narices en todo momento, guardando el rencor, la desesperación y la tristeza acumulados de estos últimos 20 años sin poder hacer nada al respecto; aún así sólo con su fortaleza mental y un plan bien elaborado llegó a ser Oiran del país para acercarse a Orochi y junto a Denjiro su segundo protector logró su cometido, más no acabar con la vida de quien su vida arruinó en aquel entonces. Y sin más preámbulos llega en plena guerra hasta Onigashima, decidida completamente a terminar su venganza, aquella que comenzó como su alter ego "Komurasaki" la cual está apunto de ser consumada y que terminará como "Hiyori": la orgullosa hija de Lady Toki y Kozuki Oden.

Es sólo mi opinión de todas maneras. Si a ti te parece Momo uno de personajes mejor escritos de todo Wano, no hay mucho que pueda hacer para cambiar tu parecer al respecto.

[Eltroll John]

che y tu cuántas islas movés ?? hahah
como que se les ha ido un poco la olla con esto de defender demasiado a momo no les parece? porque hasta donde yo se ningún mugiwara tiene una fruta que produzca homuragumos habilidad que permite mantener objetos en el aire y a ningún mugiwara le aumentaron(maduraron) la edad biológica de forma artificial para mejorar el uso de sus habilidades




Así que yo no veo como podría comparar a momo con los mugiwaras en el hecho de mover islas, ah y de una vez lo digo para que no crean que tomo partido en esto a mi no me importa si mueve o no la isla, si el no la detiene será zunisha y si lo logra pues que bien, tampoco es para hacer un drama por eso

[Gomu-Panda]

No quiero entrar en la discusión de si Momo es un niño o es ya un adulto, ni en si el personaje esta bien o mal desarrollado.

Creo que Momo está bien como personaje y entiendo el contexto, lo que ha tenido que pasar en poco tiempo y todo, pero... no me digan que Luffy repitiéndole una y otra vez una y otra vez una y otra vez:

"Momo deja de llorar"
"Momo tú eres el líder, compórtate como tal"
"Momo haz tu parte"
"Momo confió en ti"
"Momo ves que puedes lograrlo"
"Momo hazlo ya"
"Momo Momo Momo y Momo".

Es por momentos irritante y repetitivo.

A mi lo que me pasa con Momo es súper simple: siento que avanza y retrocede que avanza y retrocede, que se lamenta y luego se levanta y luego se vuelve a lamentar, que llora diciendo que no puede, luego se da cuenta que puede y luego vuelve a llorar.

La evolución en la madurez del personaje debe ser una constante y no un semáforo con luces intermitentes. Lo quieran o no, lo quiera él o no, Momo es el líder de una alianza gigantezca que está en pleno de una guerra monumental que quedará en la historia. Sin mencionar que es el próximo shogun de Wanokuni apenas termine el conflicto.

Por ahí es solo mi percepción y nada más.

Estás describiendo exactamente como madura un ser humano, nadie de los que critica a momo un día lunes era un adolescente rebelde y al día siguiente un adulto maduro.
Le exigen a un niño que madure y reprima la cantidad de emociones que tiene dentro, que incluyen:

• La muerte de sus padres.
  Viajar en el tiempo.
  Enfrentar a la persona que le quitó todo.
  Encontrar la sabiduría y estabilidad emocional porque va a ser el próximo shogun de wano.

A ustedes se les muere una mascota y ya se suben a la montaña rusa de emociones donde lloran por semanas, luego ya no y luego lloran otras 3 semanas más con 30 años jajaja bajenle 3 cambios a las exigencias.

[oker]

Para salir del tema repetitivo que no da para mas me planteo otro tema.

En el capítulo Kaido como que desprecia el valor de las frutas del diablo porque Roger fué Rey Pirata sin ser usuario.

Y me pregunto yo, no fué un gran favor el que le hizo Big Mom dándole la fruta que ahora tiene? Sería la criatura mas fuerte del mundo sin esa fruta?

Está equivocado Barbanegra al recoger las frutas con mayores poderes para su tripulación?

Hay algún almirante en la marina sin fruta?

Y una pregunta, Garp tiene alguna fruta?

Mi postura es que sin haki no puedes aspirar al top, pero que las frutas ayudan, y bastante.

[Gia Secando]

También me cansa la discusión sobre Momo, que tiene 8 años por dios xD

Y me pregunto yo, no fué un gran favor el que le hizo Big Mom dándole la fruta que ahora tiene? Sería la criatura mas fuerte del mundo sin esa fruta?

Puede que por lo mismo, en lo profundo, Kaido admire a Roger. Porque fue capaz de lograr algo que él no. De todas formas sin su fruta no creo que Kaido disminuya mucho sus poderes, hay un margen tan amplio entre él y sus oponentes en esta guerra, que seguiría siendo más fuerte que ellos sin su Akuma no Mi, pienso yo. Ahora, en comparación a los demás Yonko con Akuma no Mi, ahí no podría asegurarlo.

Está equivocado Barbanegra al recoger las frutas con mayores poderes para su tripulación?

Es interesante porque creo que eso remarca la manera distinta de ver las cosas de los personajes. Teach apostará todo a las Akuma no Mi, mientras que Roger no lo hizo, y Luffy si anula su habilidad en el combate, tampoco hará. De hecho, recordemos que antes de morir, Shirohige le recriminó a Teach que él no era quien Roger estaba esperando. Con esto, la diferencia entre ambos se materializa aún más. Teach resulta mejor sucesor de Rocks que de Roger, al cual relacionamos con Luffy. Al final veremos qué visión o estilo de vida se impondrá sobre el otro, aunque todos sabemos cuál será.

Hay algún almirante en la marina sin fruta?

Pues sí, Zephyr. Aunque no sea canon su película, el personaje fue creado por Oda, como todo su trasfondo. Yo creo que habría que considerarlo, como también consideramos a Shiki, que le han mencionado varias veces dentro del canon. De hecho a falta de Akuma no Mi, Zephir apostaba todo al Haki. Al menos antes de envejecer y perder su brazo.

Y una pregunta, Garp tiene alguna fruta?

Espero que no. Por todo lo que hemos visto y para que haya más paralelismo de él y Roger, con lo dicho por Kaido ahora, sobre quienes son capaces de hacer tanto sin Akuma no Mi. Otro que debe estar tirando por ahí es Shanks, al cual seguramente solo le falte edad para lograr lo mismo que los otros.