Spoilers 1.045: “NEXT LEVEL”

[Gold D Dragon]

Os habéis fijado que el barco del que tiene la fruta del dios del sol es el sunny??? Indirecta de Oda desde hace tiempo????
Un saludo

[RozT]

Cuanto tiempo nos llevan diciendo del Amanecer del mundo y ahora dicen "miren el sol estaba en todos lados" es como para matarlos.

[jdtljunior]

1.190 respuestas. De las cuales, aproximadamente, 1.150 sean comentarios neutros o positivos hacia la obra.

Hay que tenerlos bien puestos para decir que "hay haters" por encontrarse a 3-4 usuarios que digan que no les gusta lo que han leído. Yo me topo cuando entro a un post del capítulo con decenas y decenas de mensajes con los que no comparto su forma de ver, y me parece bien.

Igual hay que empezar a trabajar lo de la tolerancia. Además, la mayorías de las veces los que interpelan la opinión de otros no son los supuestos "haters", no, no, sino que precisamente son aquellos que forman del 95% de la opinión generalizada los que responden a los que no piensan así.

Un foro no se hace mejor porque todos opinen igual, se hace mejor cuando se da lugar a la pluralidad y hay ganas de entender otros puntos de vistas distintos.

No molestan las opiniones, molesta que te traten de convencer sin respeto alguno con que estás equivocado porque a usuario123 no le gusta cómo piensas
Molesta que usuario567 responda como loro su misma opinión a 50 usuarios distintos
Y Molesta que un puñado de usuarios opine, sin datos, para convencernos de (plotholes o retcon o foreshadow) que se acaba de inventar tras ver 1 solo cap de Nika

Luffy creando o descubriendo el G4, y analizando el G5 como el despertar de la fruta me hace pensar que el G4 es como la forma híbrida del modelo Nika, es una posibilidad no lo creen? Convenientemente se parecen mucho

Pues si y no. "Definitivamente"*1el G4 son formas de Zoan que Luffy crea.con imaginación y esfuerzo, ¿pero considerarlas híbridas? Que ocurriría si Luffy es capaz de activar el despertar pero a medias, ej: solo el pelo blanco con su forma base de Gommu
No sé si me explico. Oda aún tiene varias ventanas abiertas con la versatilidad del despertar

*1Mi sensación es esa, Tiger, bound, etc se sienten demasiado "zoan" cuando las ves con perspectiva)

La pregunta escondida es, basado en mi teoría ¿dentro de la dimensión de Kurohige las frutas pierden poder y por tanto dentro de esta Luffy perdería su elasticidad cómo podria Luffy salir de ahí?
Yo como premisa dije que Luffy podría ver ese destello y luces como guia... La verdad que en el caso de Kurohige no se si podria ser sus ojos como en el rencor de Kanjuro y Kaido.

Si también lo pienso, no apuesto por las luces de los ojos pero, grosso modo, si, forzosamente debe de apañarselas para salir de ahí porque sino no hay forma argumental de hacer ganar a Luffy ese Versus ¿no?
En mi opinion, Luffy cuando tiene kauroseki o cae al mar sigue siendo de goma, vería plausible que en la distorsión de oscuridad también lo sea, o incluso que logré hacer de goma/ridícula esa distorsión... Pero vamos, no tengo ni idea yo tampoco en verdad

very good job exponiendo referencias

[Pirata del sol]

Ahora que sabemos que la fruta de Luffy es Zoan ¿Que pasaría si se comiese una Rumble de Chopper?

[Xela6]

Ahora que sabemos que la fruta de Luffy es Zoan ¿Que pasaría si se comiese una Rumble de Chopper?

G6

[XIVI]

Ahora que sabemos que la fruta de Luffy es Zoan ¿Que pasaría si se comiese una Rumble de Chopper?

Lo dije hace ya mucho entre la curiosidad y la coña pero ahora que se confirma que es Zoan pues más ganas tengo de verlo aunque sea en una situación random en el barco y luffy se convierta en gigante o algo asi

[Karpaman]

Os habéis fijado que el barco del que tiene la fruta del dios del sol es el sunny??? Indirecta de Oda desde hace tiempo????
Un saludo

Todos decis chorradas así o que es del east blue porque el sol sale del este o lo de los piratas del som etc etc etc.

Y es justamente al revés. Oda mete tantas referencias al AMANECER, porque toda su historia es eso, una época oscura y el amanecer de un nuevo mundo que trae Luffy y compañía, toda la obra ha ido de eso, no de Nika... O acaso creéis que oda hace 25 años no planeaba que la Gomu Gomu fuera justamente eso, la Gomu Gomu.

[omar1990]

Luffy: Me da igual el destino, la fruta y su puta madre, yo solo quiero ser libre.

Oda: ¡QUÉ ERES EL ELEGIDO PAYASO, PAYASO!.

[Karpaman]

Luffy: Me da igual el destino, la fruta y su puta madre, yo solo quiero ser libre.

Oda: ¡QUÉ ERES EL ELEGIDO PAYASO, PAYASO!.

Sería un gran plot twist final... Luffy solo quería ser el carnicero de su villa, de ahí su obsesión por la carne y por la libertad (que necesita para ser carnicero) pero su destino le obliga a ir a los mares y cumplir su cómetido

[Drev]

Ahora que sabemos que la fruta de Luffy es Zoan ¿Que pasaría si se comiese una Rumble de Chopper?

Lo dije hace ya mucho entre la curiosidad y la coña pero ahora que se confirma que es Zoan pues más ganas tengo de verlo aunque sea en una situación random en el barco y luffy se convierta en gigante o algo asi

Pero eso ya ha pasado en este capítulo

[XIVI]

Ahora que sabemos que la fruta de Luffy es Zoan ¿Que pasaría si se comiese una Rumble de Chopper?

Lo dije hace ya mucho entre la curiosidad y la coña pero ahora que se confirma que es Zoan pues más ganas tengo de verlo aunque sea en una situación random en el barco y luffy se convierta en gigante o algo asi

Pero eso ya ha pasado en este capítulo

Coño ya lo sé que no estoy ciego jeje, me refiero a comerse una Rumble por error y que se le active el despertar a modo de coña.

[Raaymcqueen]

¿En serio hay gente que cree que esto de la fruta del dios Nika estaba planeado desde antes del timeskip?

Las referencias al amanecer están por toda la obra porque representan a esta nueva era de la piratería y a Luffy con la nueva generación. Oda a aprovechado esto para inventarse una mitológica con tal de cambiarle la fruta a Luffy porque sabía que con la gomu era imposible justificar las transformaciones y las victorias contra tipos con frutas rotas como Kaido o con lo que se viene con Teach.

Es algo básico en todos los shonen, alargas la obra y cada vez aparecen enemigos más fuertes, que pasa? que como decidiste darle a tu prota un poder tonto pensando que la historia no se iba a alargar tanto ahora tienes que rectificar su poder para que esté en escala.

Y sabéis cual es la prueba más tonta pero a la vez más clara= fruta mitológica del dios del sol, su poder es la goma WTFFF jajaajaj y la excusa es que como es el dios de la diversión y la liberación, los niños se divierten con la goma WTFFF jajjajaja.

[AnibalCartago]

Lo bueno del cambio de estilo de pelea de luffy y su transformación es que podemos reconocer a los fans de Bleach y Naruto que vinieron a ver One Piece y quedaron decepcionados porque no hubo una transformación edgy y cool con mirada asesina

No, justamente cayó en la misma que Kishi y Tite, convirtió al final a su protagonista en un elegido por el destino con la fruta más rota de todo el manga, un megapower up, cuando la gracia de Luffy y su esencia era justamente lo contrario.

Oda deja claro en Skypiea que para el no existen los dioses, solo representaciones de lo que la gente interpreto en el tiempo.

Exactamente, por eso la gracia de ese arco es que Enel se autoproclamase Dios y fuese golpeado hasta el cansancio por un simple chico de goma. Oda rompía con la idea de que alguien se creyera por encima del resto. Lo mismo pasa con los Tenryuubitos que ni respiran el mismo aire que las personas normales. Va Luffy y reviente a uno. Por eso digo que se está cagando en la esencia de Luffy pirata a quien no le importan las jerarquías o los nombres. Ahora es un fucking dios.
El análisis de Skypiea está confundiendo demasiado, ese arco está inspirado en las sociedades indígenas americanas, y el hecho de que creyeran en dioses "terrenales" como la serpiente y la tierra es un guiño a ello, nada más. Que ahora quieran agarrarlo de los pelos para justificar a Luffy Dios no tiene sentido.

30 semanas (no se si capítulos) es un buen tiempo para planear algo nuevo, y puede ser el caso de nika (que fue introducido como JoyBoy hace bastante tiempo). Y Oda fue hilando bien las bases para construirlo (ya sea con foreshadowing planeado o no), aunque fuera una "improvisación" está bien construida.
Tu solo sabes chillar sin dar buenos argumentos, mejor dropea el manga que no es para ti ahora

¡30 en un manga de 1045 capítulos para cambiar drásticamente a su protagonista? Eso hizo Kishimoto en Naruto y terminó pésimo. Pero bueno, quiero creer que Oda sabrá enderezar un poco más el volantazo que acaba de pegar.

¿En serio hay gente que cree que esto de la fruta del dios Nika estaba planeado desde antes del timeskip?

Las referencias al amanecer están por toda la obra porque representan a esta nueva era de la piratería y a Luffy con la nueva generación. Oda a aprovechado esto para inventarse una mitológica con tal de cambiarle la fruta a Luffy porque sabía que con la gomu era imposible justificar las transformaciones y las victorias contra tipos con frutas rotas como Kaido o con lo que se viene con Teach.

Es algo básico en todos los shonen, alargas la obra y cada vez aparecen enemigos más fuertes, que pasa? que como decidiste darle a tu prota un poder tonto pensando que la historia no se iba a alargar tanto ahora tienes que rectificar su poder para que esté en escala.

Y sabéis cual es la prueba más tonta pero a la vez más clara= fruta mitológica del dios del sol, su poder es la goma WTFFF jajaajaj y la excusa es que como es el dios de la diversión y la liberación, los niños se divierten con la goma WTFFF jajjajaja.

Exactamente, es agarradísimo de los pelos ahora asociar el sol de los Piratas Arlong con Nika o el sol de Alabasta (wtf) con eso. El Amanecer de una nueva era está porque es la premisa del manga, igual que la luz que iluminará la oscuridad de siglos ocultos. Nada tiene que ver con esta nueva fruta de Luffy. Eso es sobreanalizar justamente.

[Raaymcqueen]

Es que es eso, este mensaje:

¿Estás listo para el periodicazo en el hocico?

Spoiler: Mostrar

1. Primer capítulo del manga: Amanecer de la aventura.
   
   Luffy es el del East Blue. El sol sale por el Este.
   
   El sombrero de paja siempre ha parecido un sol.
   
   Arlong y los piratas Gyojin mostraban el tatuaje del sol desde Arlong Park, sin motivo aparente en ese momento de la historia. Con el tiempo supimos que Fisher Tiger no escaló el Red Line para liberar a los esclavos, sino que él también era un esclavo en Marie Geoise. Curiosamente, dedició cubrir el tatuaje de la garra del dragón con un símbolo del Sol. Y ahora el guerrero del sol está por derrotar a Kaido, precisamente, alguien capaz de convertirse en un Dragón.
   
   Arabasta, un país fuertemente vinculado con el sol tanto dentro de One Piece como su equivalente en la vida real, es justamente uno de los 20 reinos que derrotó a los D, pero al final no se unieron al gobierno mundial y escondieron a Plutón y un Pobeglyph.
   
   Todos los paises aliados de alguna manera con Joy Boy tienen el simbolo del sol en su bandera. Las Kuja, los piratas del sol, los Mink, los Kozuki, etc.
   
   Aunque a los haters les gusta negar esto, Skypea nos introduce al dios del Sol. Se le nombra antes de que aparezca la serpiente, lo dice la hija de Calgara para calmar a su madre. "Iré con el dios del Sol". Justamente cuando Luffy decide que quiere ir a la isla del cielo, en el mismo tomo, se nos presenta al Gorosei y a la banda de Teach, los muy posiblemente antagonistas finales. Si con los piratas de Arlong quedó claro que Oda ya tenía pensado el tema del sol en sus tatuajes, me cuesta creer que no tenía un final pensado para Barba Negra y para los 5 ancianos, a final de cuentas, este tomo (el 24 y el 25 respectivamente) están plagados de simbolismo sobre la libertad, los sueños de los hombres y el destino/suerte de Luffy. Nos marcan la tónica que seguiría la serie a partir de aquí; un camino muchos más grande del que creíamos. Bellamy es mucho más que un pelmazo al que Luffy se baja de un solo golpe, Cricket y Bellamy son dos caras de una moneda, y llega Luffy para abrirle los ojos a los dos.
   
   Enel sabía sobre la Luna. En ella, encuentra unas ruinas pobladas por los automata, robots que fueron abandonados ahí por los habitantes del sátelite antes de emigrar a la tierra. Curiosamente, en la isla natal de Vegapunk, existían 3 automatas idénticos a los que hay en la luna. Curiosamente sabían que podían llegar hasta la luna con simples globos de helio. Todas las mini historias del manga han desencadenado en algo más grande para después, la mini historia de Enel no será la excepción. Los Lunarian, al menos eso nos deja ver King, saben sobre Joy Boy, y ya sabemos que todos los humanos con alas descienden de la civilización que habitaba la luna, los Birkan. Enel y Vegapunk son los únicos en el mundo de OP que saben utilizar la electricidad como fuente de energía, todo lo demas hemos visto como es accionado por Cola (caso de franky), Caracoles (los Den Den Mushi, ya sean teléfonos o de vídeo) o esclavos en el caso de Mariegeoise. Los Mink, capaces de usar electro, se transforman de manera símilar a Luffy en G5 al ver la luna llena.
   
   El fucking Sunny es un León, o un Girasol como lo nombran. Franky sabe como construir el Plutón y Nico Robin el dónde están las armas y dónde encontrarlas. Este barco se lo dan a la banda justamente después de presentarnos al Gobierno Mundial como enemigo final.
   
   Desde Whole Cake hemos escuchado sobre el amanecer, primero a través de Pedro y después por Jinbe.
   
   "¿Quién ganará? ¿el sol o la oscuridad?" - Diálogo de Teach antes de derrotar a Ace.
   
   En Elbaf hacen el ayuno por el dios del Sol.
   
   "Un Mundo Hermoso" es el titulo del capitulo 905. Uno de mis capítulos favoritos, precisamente porque vemos a Shirahoshi derramar lágrimas al ver el sol por primera vez en toda su vida, reflejado sobre el mar. Este capítulo es el inicio del arco del Lev Ely, que en mi opinión, marca el inicio del acto final de One Piece. Justamente en el siguiente capítulo vemos como la familia de Neptuno decide tomar la ruta larga en lugar de andar sobre el piso que avanza solo, y vemos como es que el mecanismo es activado por esclavos, que en el capítulo siguiente vemos suplicar por que alguien llegue a salvarles, o al menos matarles.

Si, El dios del sol Nika es algo que Oda se acaba de inventar, o que al menos no tenía planeado como tal desde el principio del manga, pero es EVIDENTE que el amanecer y el sol son dos conceptos PROMINENTES a lo largo de toda la historia, por lo cual no es para nada forzado que ahora se nos presente la leyenda de un dios del sol.

Y es que es eso. Una leyenda, un mito. Luffy no se convirtió en un dios, simplemente comió una Zoan mitológica basada en un ser mitologico dentro del mundo de la obra. Y "Nika" es un juego de palabra en japonés con la onomatopeya de sonreír y Nikawa, una GOMA de origen animal con todas las propiedades que ha mostrado Luffy a lo largo de todo el manga. (Estos son conceptos explicados por japoneses nativos que ayudan a interpretar cosas que se pierden con las traducciones, algo que afecta muchisímo a los lectores de traducciones, incluidos los que leen la traducción oficial).

La fruta de Luffy nunca ha tenido sentido. El G3, por ejemplo, no debería ser capaz de golpear tan duro como lo hace. Mientras más infles un globo, más frágil es. No tiene ni puto sentido. Así que desde un principio y desde siempre, la fruta de Luffy se ha basado pura y duramente en su imaginación, el ha sudado la gota gorda con tal de sacarle el máximo provecho a sus poderes, donde personas como el mismo Ace desdeñaban la fruta por ser inservible. Vuelvo y repito: Dale esa fruta a Mihawk y en su puta vida aprenderá a usarla al mismo nivel que Luffy, por más poderoso que Ojos de Halcón pueda ser a pesar de haberla comido. Y por eso mismo, un tipo serio jamás sería capáz de despertar la Gomu Gomu no Mi, al menos esa es la impresión que Oda me ha dejado.

Lo que estamos viendo ahora, el despertar de la fruta de Luffy, es algo que hemos visto que Luffy se ha ganado a pulso, desarrolló sus poderes a tal punto que fue capaz de alcanzar el despertar.

Un paralelismo importante que cabe destacar es que la Gomu Gomu eligió a Luffy, pero la Yami Yami no eligió a Teach a pesar de que este diga lo contrario. Mientras Barba Negra dedicó toda su vida como pirata y maquinó para encontrar esa fruta del diablo, al final tuvo que matar a quien la había encontrado antes que él, a uno de sus Nakama. Diferente de Luffy, quién ni siquiera sabía que las frutas existían en primer lugar.

Kaido sabe sobre Joy Boy, y muy probablemente sepa sobre Nika. El menciona que Wano es especial, que él no eligió ese país al azar, y lo está llenando de esclavos. ¿Sería esto un plan para atraer a Joy Boy, el dios del sol que libera a los esclavos, hasta él? Aun quedan muchos cabos sueltos, y para acabar pronto, ni siquiera sabemos que pintan los Oni en todo esto.

Antes de llamar "mierda" a las cosas, aconsejo utilizar un par de neuronas primero, es gratuito. Si no te gusta lo que estas viendo, vale, podemos estar de acuerdo con ello, pero eso no quiere decir que sea una improvisación o que no tenga sentido dentro del contexto que la historia nos ha contado desde siempre. Este plot twist calza perfecto, y nos perfila, por fin, al final de la obra. Ya no le quedan muchos oponentes a Luffy después de Kaido.

está muy bonito, pero es como si ahora sale que Im tiene la fruta mitológica del dios del mar, y yo te saco mil referencias con el mar como antagonista de la obra, es sobre analizar todo intentando dar un sentido a algo que es obvio que se ha cambiado sobre la marcha.

Es más tienes a Oda diciéndote al principio de la obra que no buscaba este tipo de poder chetado en Luffy, no es algo que se deba discutir es objetivamente así.. Oda a tenido que patillarse este nuevo poder.

[Douglas Bullet]

Solo veo discusiones tipo.. a mi me gustó, a ti también te tiene que gustar y viceversa.

Si bien comentarios de "Oda la cago" no son positivos, son opiniones y no es diferente a "Oda es un genio" cada uno puede expresarse, no hay por qué imponer tú gusto a los demás. Los argumentos pueden cambiar ideas, no sentimientos, y hay gente que se siente con el corazón roto con los últimos acontecimientos y con lo que significan y si hay personas que sienten eso, es por que lo que quiso plasmar Oda en su obra no les llegó como él quiso.. y eso que es lo que un artista supuestamente quiere, llegar a su público, hacerle sentir lo que está plasmando, por lo que en ese sentido, a fallado a esas personas y ningún argumento va a cambiar ese sentir.

Las discusiones son lo contrario, son de este tipo: a mi no me gustó y sí a ti te gusta eres fanboy que aplaude como foca con iq bajo, a la gran mayoría no le gustó, etc.

Pues se sigue tan feliz con poco iq, uno disfruta la obra y el otro se amarga

Esto ya sería una cuestión filosófica, ¿es mejor tener mucho con conocimiento de la realidad y vivir amargado o tener poco pero vivir feliz y disfrutar?

Yo soy de los que piensan que el conocimiento siempre vale la pena ampliarlo aunque te amargue, porque una felicidad nacida de no conocer el mundo con la suficiente profundidad, no es más que una ilusión sin valor... Vivir engañado como en Matrix vamos.

Dicho eso, en el caso de one piece estoy encantado con lo que hace Oda y en cierto sentido si Oda ha querido guardarse el secreto de Nika tanto tiempo ha sido precisamente para sorprendernos ahora