Spoilers 1.043: “¡¡¡Muramos juntos!!!”

[San]

La respuesta es simple, Oda todavía no tendría claro como meter el despertar (un recurso introducido en Impel Down y que empieza a desarrollarse en la batalla contra Doflamingo) y la idea de Joy Boy (que recordemos, la primera vez que se lo nombra es al final de la Isla Gyojin).

Si nadie te dice que no, el tema es que si finalmente tira por ahí hay grandes posibilidades que deje un agujero en el guión, aunque bueno, es adelantarse mucho por una viñeta, seguramente no sea tan torpe como su amigo el autor de Naruto (aunque Naruto en verdad no fue tan agujero del guión como un final un poco malo y ya está).

[Monquito]

Lol, lo ridiculos que no ponemos con tal de no reconocer tremendo retcon..

Pero oie, Luke y Leia dándose el beso mas apasionado de la ciencia ficción, claramente indica que estaban planeados a ser hermanos desde el principio.

Lol Leia se lo da aposta para chinchar a Han y Luke no sabe que es su hermana, simplemente que está buena

Lo digo de modo 'sarcasmochiste', por que sabemos y es de conocimiento público que Luke y Leia no estaban planeados a ser hermanos desde el principio.

[Esmir]

...

Pero Monquito, no te das cuenta que estás señalando algo mega obvio? O sea todos acá notamos la contradicción que genera el hecho de que nadie nunca antes haya hecho una sola referencia a que Luffy haya tenido la akuma especial. Cuando nosotros teorizamos cosas tipo: "Shanks dejó la fruta accidentalmente por" no estamos hablando en base a que así lo tenía planeado Oda desde toda la vida, sino a la justificación que podría existir con esta nueva sobreescritura. Lo mismo con que nadie sepa de la fruta, obviamente Oda se inventara una razón para justificar que nadie nunca antes haya dicho nada, o es lo que se espera cuando sobrescribes o modificas algo establecido. Cagarla es que no se tome la molestia de hacerlo, porque estaría generando una contradicción. Que sea o no un retcon es irrelevante, lo que importa es cómo lo va a justificar. De hecho así funcionan muchos giros y plot tiwts. Que de la nada te digan que Ace es hijo de Gold Roger o que Sabo esta vivo, da completamente igual, lo que nos importan son las explicaciones que justifiquen esas cosas. Lo que jode en un manga, es cuando un autor te dice una cosa y luego te dice otra y te lo tienes que comer porque sí. Así que sinceramente, no se entiende cuál es tu punto.

Por cierto el tema de WW se introdujo en junio del año pasado (aunque varios capítulos antes Kaidou ya mencionaba algo de la akuma, pero en fin) por lo que, ya lleva su tiempo preparando esto y suponemos que cuando metió eso con WW ya también tenía un tiempo pensándolo/desarrollandolo, así que dudo mucho que no vaya a dar una explicación para lo que está pasando. Sacarse esto porque sí está semana no es la manera en la que trabaja Oda la verdad.

Y lo de Luffy es que ya kaido lo dio por muerto una vez y ha hecho exactamente lo mismo, osea no veo porque ahora hiba a ser la definitiva
Sobretodo cuando otros malos como crocodile también lo mataron falsamente

No es lo mismo. En aquella ocasión Kaidou lo había lanzado al mar sin querer. Sabía que Luffy estaba KO y que iba a morir ahogado.

Crocodile lo mismo. La primera vez lo agujero y lo dejó a morir a su suerte allí en el agujero porque Luffy no tenía manera ya de salvarse. La segunda vez se desiso de Luffy rápido y pensaba que iba a terminar muriendo de deshidratación.

Esta vez por el contrario, Kaidou ya no ha sentido más el espíritu de lucha o vida en Luffy, por eso ha dicho que está muerto. Sino habría dicho algo como que Luffy esta derrotado, y para la alianza sería lo mismo.

[San]

Ok, estoy espeso con tanto Joyboy, vaya semana y algo nos espera

[Omolotroco]

Como el gorisei sabe que una fruta va a despertar??

[Monquito]

Esperemos que Oda no se 'contradiga' con sus propias palabras de acá;

D: In the ONE PIECE of these days, all kinds of strong ability users whom even Luffy can't compete with have been appearing, one after the other. In general manga and anime, I feel that the protagonist is established to be the strongest of all, but why did you decide to turn Luffy into a pretty weak-looking rubber Devil Fruit user? P.N. Do your best Japan

O: Ahaha, that is true. It must seem like a mystery when you consider all the other strong and cool abilities. The answer is simple. I have picked the most ridiculous ability. If the protagonist were the typical strong guy, I doubt I could continue on with this for long. No matter how serious the story gets, Luffy is there to stretch and inflate. He always give me a chance to fool around. That's the kind of manga I wanted to write

¿Se convertirá Luffy en el ~típico tipo fuerte~?, ¿Se dejará de inflar y estirar?, ¿Ganará Argentina el Mundial de Qatar?

Al tiempo.

[thebodhman]

Yo le daría a Oda el beneficio de la duda. Esto, sea despertar o no, imagino que va a justificarse de algún modo.

El tema del Gorosei y su aparente falta de interés en detener a Luffy hasta ahora, al igual que la aparente falta de interés en capturar a Robin hasta ahora tal vez sa deban a factores que aún no conocemos. Es posible que contasen con que otras bandas piratas acabasen con ellos, lo que ha estado cerca de pasar en ocasiones.
Lucci estuvo cerca, Kizaru estuvo cerca, Kuma en dos ocasiones los pudo haber eliminado de no haber tenido una agenda propia.
Sí se les ha subestimado, pero hemos ido viendo que hasta ahora podrían haber muerto sin necesidad de que el Gobierno interviniese. Un error por parte del Gobierno, pero entre los revolucionarios y los Yonko creo que es más o menos justificable que no les dedicaran la atención necesaria.

Creo que las posibilidades de que Luffy muriera antes de despertar la gomu gomu o lo que sea que esté pasando eran suficientes como para no intervenir. O, se me ocurre, demostrar un interés desmedido hacia quien hasta hace poco solo era un novato. La gente se preguntaría qué tenía de tan relevante Luffy, algo que no creo que el gobierno quisiera que se investigase. Pero solo es conjetura.

Recalcar que lo que Zunesha detecta no tiene por qué significar posesión por parte de Joy Boy. Tal vez una fruta despertada despide un aura o algo que a no ser que conocieses a otro usuario despertado de la fruta no reconocerías como familiar. De nuevo, es conjetura.

Y debo reconocer que en este capítulo he ido equivocándome consistentemente con cada comentario que he ido poniendo, pero espero que algo de lo que pongo en este resulte cierto

[San]

A mi una de las cosas que me da esperanzas sobre que no hablara de la Gomu, es la viñeta donde sale Im sama con varias fotos de algunos personajes, aparecen Shirahosi (arma ancestral), Vivi (posible arma ancestral o reencarnación de alguien importante del pasado?) y finalmente dos D´s, Teach y Luffy, y yo creo que eso indica (aunque puede indicar muchas más cosas) que no tiene claro quien es el descendiente de JoyBoy, si Teach o si Luffy y en esta línea de teoría en el pasado seguramente años atrás tenía sus ojos sobre Ace y por ello murió (porque a más malvados que el los mandó a Impel Down).

Si la Gomu fuera tan, tan, tan importante yo creo que tendría claro que es Luffy y no Teach por poderoso que sea. Y esta escena es temporalmente muy reciente.

Pero claro, aparte de la interpretación que le he dado, puede tener mil más.

Yo más que por deducción, por querer que pase, lo que banco totalmente sería:

- Gomu, sigue siendo una fruta random que acaba de despertar (nuevos poderes para dar variedad a las peleas de Luffy y que cuele la derrota de Kaido).
- Luffy, el heredero de JoyBoy, 0 posesión, pero si ha heredado su voluntad como lo hizo Roger y probablemente antes otros D´s.
- Fruta del gorosei, podría perfectamente colar la Ope o cualquier fruta salida de madre.
- Porque matar a Luffy? Orden directa de Im viendo que se les está yendo de las manos, no esperaban que pudiera luchar de tu a tu con Kaido y si es el D descendiente de la voluntad de JB les puede costar caro si gana.
- Zunesha detecta a JoyBoy, la parte más difícil, a menos que la Gomu fuera su fruta, lo que crea muchas contradicciones. Tb puede ser que el D elegido, reencarnación/descendiente de JB tenga algún podercillo especial.

[Batvictor]

El bocadillo que pone Nika aunque sea de otro color es de que esta diciendo Nika, es un bocadillo de hablar, tiene rabillo como el resto en los que hablan los personajes(al menos de forma normal, cuando gritan el rabillo lo suelen perder)
Si no tuviera si que pensaría lo que tu dices

La cosa, es que también lo usa para acciones, como aquí en la que refleja el retroceso de la goma de su pierna al contraerse, y no es precisamente que Luffy diga Bzz, no es el meme de brrr gomu gomu brrr.

Me abstengo a opinar sobre si es o no la fruta legendaria de la que habla el Gorosei (la gomu gomu) pero interpretando la narrativa, me parece demasiado directo para Oda, que unos personajes mencionen dicha fruta, me huele mucho más a bomba de humo para generar polémica, que de revelar dicho secreto (el cual es demasiado grande), pero no soy Oda, creo que eso se dirá en unas semanas.

Es verdad, tienes razón
Entonces he sido yo que me he confundido
Al ser de otro color también se puede llegar a pensar de que Luffy se le haya cambiado la voz porque ya no es el xD

Habrá que esperar al próximo capítulo haber que pasa

Y lo de Luffy es que ya kaido lo dio por muerto una vez y ha hecho exactamente lo mismo, osea no veo porque ahora hiba a ser la definitiva
Sobretodo cuando otros malos como crocodile también lo mataron falsamente

No es lo mismo. En aquella ocasión Kaidou lo había lanzado al mar sin querer. Sabía que Luffy estaba KO y que iba a morir ahogado.

Crocodile lo mismo. La primera vez lo agujero y lo dejó a morir a su suerte allí en el agujero porque Luffy no tenía manera ya de salvarse. La segunda vez se desiso de Luffy rápido y pensaba que iba a terminar muriendo de deshidratación.

Esta vez por el contrario, Kaidou ya no ha sentido más el espíritu de lucha o vida en Luffy, por eso ha dicho que está muerto. Sino habría dicho algo como que Luffy esta derrotado, y para la alianza sería lo mismo.

Kaido es un pringao que quieres que te cuente
XD XD
No pudo ni matar a Speed

En twiter leí que Luffy no había muerto porque no hubiera muerto sonriendo
Y a mí me parece correcto la verdad
A menos que sea al final del capítulo cuando se muere. Pero si se muere como resucitan? Las bolas del dragón talvez?

La verdad es que si muere y resucita porque joyboy o Nika o quien sea le da una segunda oportunidad ya sería la cereza de del absurdo
Pero bueno...

Conclusión: que en mi opinión nunca murió y kaido es tonto
Haber que ocurre en el siguiente capítulo
A lo mejor ahora es cuando a Oda le apetece matar y muere nekomamushi

[elkamd]

Sin mencionar que tampoco se está justificando/elaborando cuál es la razón explícita de que la Fruta despierte ahora, por que estar cerca de morir es algo que ya había hecho tantisimas veces antes.

Pero es que esta vez Luffy no estuvo a punto de morir, sino que explícitamente se dice que murió y nunca estuvo en una situación así.

La verdad es que si muere y resucita porque joyboy o Nika o quien sea le da una segunda oportunidad ya sería la cereza de del absurdo
Pero bueno...

Conclusión: que en mi opinión nunca murió y kaido es tonto
Haber que ocurre en el siguiente capítulo
A lo mejor ahora es cuando a Oda le apetece matar y muere nekomamushi

¿Por qué sería absurdo?
En la realidad ocurre que las personas clínicamente mueren y luego son traídas de vuelta después de unos minutos.

¿Por qué sería absurdo que en la ficción veamos que Luffy muere pero despues de varios minutos sea traido de vuelta por su fruta/Joy Boy?

[Monquito]

Sin mencionar que tampoco se está justificando/elaborando cuál es la razón explícita de que la Fruta despierte ahora, por que estar cerca de morir es algo que ya había hecho tantisimas veces antes.

Pero es que esta vez Luffy no estuvo a punto de morir, sino que explícitamente se dice que murió y nunca estuvo en una situación así.

Como dije unas paginas atrás, de ser este el caso, respawnear mas fuerte justo después de morir, es el plot armor mas desvergonzadamente explícito que haya existido jamás.

[San]

Aún queda por explicar el poder de las frutas despertadas al detalle, no vemos a Law demasiado resistente desde que despertó la suya? Igual cuando el demonio despierta justifica nuevas habilidades y poderes aparte de lo visto.

[11SuiGeneris11]

Si realmente murió Luffy, puede ser la muerte peor aprovechada de un personaje importante que he leído nunca.

Imagínate decir que tu prota muere en la página 2, después de 1.040 capítulos, encima en una serie donde todos tenemos unas expectativas bajísimas con las muertes, que nos conformamos con las de personajes intrascendentes como Yasuie, y con todas las fake muertes que ha habido, para que ningún personaje reaccione directamente con la certeza de su fallecimiento (es que ni siquiera Kaidou cogió la depresión que se le presuponía en el capítulo anterior) y que 11 páginas después descubra el lector que está vivo.

O sea, si es eso lo que ha pasado, no lo sé, a mi gusto personal me parecería una de las mayores chanadas de One Piece.

Yo creo (o quiero) entender que realmente no murió. ¿Por qué Kaidou lo dejaría vivo o interpretaría que ha muerto? Pff, pues no sé, igual en el fondo quiere que se recupere para seguir peleando. Pero vamos... Prefiero pensar eso a creer que quizás el momento más gordo de la serie, que podría dar lugar a sin fin de situaciones e interacciones no vistas en la serie hasta ahora, duró 10 páginas y encima pasó sin pena ni gloria.

Que el lector lo sepa ya me parece un bajón, pero peor aún es que Momo y el resto de personajes lo vayan a saber también sin ningún tipo de trascendencia.

[Mochiman]

Con todos mis respetos, Oda será original, creativo o lo que sea pero no un genio al nivel que lo ponen algunos. Un genio o eminencia no le da tres power ups seguidos al prota en el mismo arco porque el nivel de poder del villano se le ha ido de las manos.

[San]

Si realmente murió Luffy, puede ser la muerte peor aprovechada de un personaje importante que he leído nunca.

Imagínate decir que tu prota muere en la página 2, después de 1.040 capítulos, y encima en una serie donde todos tenemos unas expectativas bajísimas con las muerte, que nos conformamos con las de personajes intrascendentes como Yasuie, y con todas las fake muertes que ha habido, para que ningún personaje reaccione directamente con certeza (ni siquiera Kaidou cogió la depresión que se le presuponía en el capítulo anterior) y que 11 páginas después descubras que está vivo.

O sea, si es eso lo que ha pasado, a mi gusto personal me parece una de las mayores chanadas de One Piece.

Yo creo (o quiero) entender que realmente no murió. ¿Por qué Kaidou lo dejaría vivo o interpretaría que ha muerto? Pues no sé, igual en el fondo quiere que se recupere para seguir peleando. Pero vamos... Prefiero pensar eso a creer que quizás el momento más gordo de la serie duró 10 páginas y encima pasó sin pena ni gloria.

Es que igual lo de la muerte no era el plot en si, sino que era una justificación para el despertar. Además que hubiera aportado 3 capis de luffy en el suelo cuando ya todo está más que resuelto, a menos que ahora venga flash back, en cuyo caso si lo podía haber dejado "muerto".

Hay muchas teorías de que Kaido intenta morir para despertar la suya.