Que Shanks es malvado es obvio (Ni cotiza)

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pepe1990
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Re: Que Shanks es malvado es obvio (Ni cotiza)

Mensaje por pepe1990 »

Aterrizaje Forzoso escribió:La ética es utilitaria. Si Luffy se alía con algún pirata malvado para conseguir sus objetivos, no lo haría malvado puesto que está colaborando para un objetivo distinto. El Gobierno Mundial no es malvado en términos absolutos, toda acción tiene una escala de grises en la que destaca un matiz por encima de otro según el beneficiario. Los conceptos abstractos son inalcanzables e impracticables por su naturaleza, ya lo explicaba Platón con la dialéctica del Mundo de las Ideas. Ideas como la perfección, la bondad, la pureza, etc... no existen con propiedad, y por lo tanto, son relativas a las prioridades de cada persona. La Buster Call de Ohara fue una vuelta al oscurantismo que podría justificarse por protección contra las armas ancestrales aún con todas sus implicaciones. Así mismo, el Gobierno Mundial muestra ser bondadoso al abolir el sistema shichibukai acabando a su vez con la tiranía de Doflamingo y otros piratas que supongan una amenaza, o al proteger civiles de piratas al contrario de Luffy.
por supuesto que el bien y el mal asi como muchas otras cosas son conceptos absolutos, lo contrario nos llevaria a un sofismo y un relativismo que seria incompatible con cualquier tipo de conocimiento e incluso con la razon y la civilizacion. Al no haber valores objetivos todo el mundo persiguiria sus valores subjetivos justicnado cualquier chorrada como hay hoy en dia la clase politica.

no caigamos en eso
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Aterrizaje Forzoso
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Re: Que Shanks es malvado es obvio (Ni cotiza)

Mensaje por Aterrizaje Forzoso »

pepe1990 escribió:
Aterrizaje Forzoso escribió:La ética es utilitaria. Si Luffy se alía con algún pirata malvado para conseguir sus objetivos, no lo haría malvado puesto que está colaborando para un objetivo distinto. El Gobierno Mundial no es malvado en términos absolutos, toda acción tiene una escala de grises en la que destaca un matiz por encima de otro según el beneficiario. Los conceptos abstractos son inalcanzables e impracticables por su naturaleza, ya lo explicaba Platón con la dialéctica del Mundo de las Ideas. Ideas como la perfección, la bondad, la pureza, etc... no existen con propiedad, y por lo tanto, son relativas a las prioridades de cada persona. La Buster Call de Ohara fue una vuelta al oscurantismo que podría justificarse por protección contra las armas ancestrales aún con todas sus implicaciones. Así mismo, el Gobierno Mundial muestra ser bondadoso al abolir el sistema shichibukai acabando a su vez con la tiranía de Doflamingo y otros piratas que supongan una amenaza, o al proteger civiles de piratas al contrario de Luffy.
por supuesto que el bien y el mal asi como muchas otras cosas son conceptos absolutos, lo contrario nos llevaria a un sofismo y un relativismo que seria incompatible con cualquier tipo de conocimiento e incluso con la razon y la civilizacion. Al no haber valores objetivos todo el mundo persiguiria sus valores subjetivos justicnado cualquier chorrada como hay hoy en dia la clase politica.

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La cultura es totalmente subjetiva, el sofisma es aceptar que los valores de la sociedad imperante son los correctos sin cuestionarse.
pepe1990
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Re: Que Shanks es malvado es obvio (Ni cotiza)

Mensaje por pepe1990 »

Aterrizaje Forzoso escribió:
pepe1990 escribió:
Aterrizaje Forzoso escribió:La ética es utilitaria. Si Luffy se alía con algún pirata malvado para conseguir sus objetivos, no lo haría malvado puesto que está colaborando para un objetivo distinto. El Gobierno Mundial no es malvado en términos absolutos, toda acción tiene una escala de grises en la que destaca un matiz por encima de otro según el beneficiario. Los conceptos abstractos son inalcanzables e impracticables por su naturaleza, ya lo explicaba Platón con la dialéctica del Mundo de las Ideas. Ideas como la perfección, la bondad, la pureza, etc... no existen con propiedad, y por lo tanto, son relativas a las prioridades de cada persona. La Buster Call de Ohara fue una vuelta al oscurantismo que podría justificarse por protección contra las armas ancestrales aún con todas sus implicaciones. Así mismo, el Gobierno Mundial muestra ser bondadoso al abolir el sistema shichibukai acabando a su vez con la tiranía de Doflamingo y otros piratas que supongan una amenaza, o al proteger civiles de piratas al contrario de Luffy.
por supuesto que el bien y el mal asi como muchas otras cosas son conceptos absolutos, lo contrario nos llevaria a un sofismo y un relativismo que seria incompatible con cualquier tipo de conocimiento e incluso con la razon y la civilizacion. Al no haber valores objetivos todo el mundo persiguiria sus valores subjetivos justicnado cualquier chorrada como hay hoy en dia la clase politica.

no caigamos en eso
La cultura es totalmente subjetiva, el sofisma es aceptar que los valores de la sociedad imperante son los correctos sin cuestionarse.
la cultura es subjetiva pero ciertos valores son objetivos y corresponden a una ley natural que se ha dado en todas las civilizaciones, como por ejemplo no matar a los ancianos aunque sean una carga para la tribu o el respeto a la vida.

si todo fuese subjetivo podria entrar alguien en tu casa y asesinarte y argumentar que es correcto porque esta reduciendo la huella de carbono y mejorando la sostenibilidad de la tierra ya que tu contaminabas mucho, obviamente esto no es asi y el respeto a la vida es un valor absoluto y por tanto el estaria obrando mal.
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Aterrizaje Forzoso
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Re: Que Shanks es malvado es obvio (Ni cotiza)

Mensaje por Aterrizaje Forzoso »

pepe1990 escribió: la cultura es subjetiva pero ciertos valores son objetivos y corresponden a una ley natural que se ha dado en todas las civilizaciones, como por ejemplo no matar a los ancianos aunque sean una carga para la tribu o el respeto a la vida.

si todo fuese subjetivo podria entrar alguien en tu casa y asesinarte y argumentar que es correcto porque esta reduciendo la huella de carbono y mejorando la sostenibilidad de la tierra ya que tu contaminabas mucho, obviamente esto no es asi y el respeto a la vida es un valor absoluto y por tanto el estaria obrando mal.
Cierto, pero eso no quita que la ética sea utilitaria. Respetar a los ancianos o el respeto a la vida es algo que beneficia a todos, por lo tanto es útil. La relatividad surge cuando la totalidad de una comunidad se divide en bandos con diferentes objetivos, aunque estos sean positivos, queriendo imponerse sobre otros. Como Izquierda/derecha, Team Magma/Team Aqua, libertad/seguridad, etc... En una guerra debido a la escasez de recursos, ¿sería malvado proveerse con los máximos bienes posibles para asegurar la calidad de vida tanto de uno mismo como de los semejantes? De negarse, se estaría violando el respeto a la vida, lo que podría considerarse malvado. La objetividad es un concepto humano, y los humanos, aún queriendo obrar el bien común, siguen teniendo sus necesidades propias y subjetivas.
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Re: Que Shanks es malvado es obvio (Ni cotiza)

Mensaje por BIORRITMO84 »

Luffy es pirata, los piratas son objetivamente malvados, ergo Luffy es malvado y es aceptable crucificarlo.

Los marines protegen a los civiles de los piratas. Pero también son malvados por pertenecer a una organización objetivamente malvada. También es aceptable crucificarlos.



Pero claro que no existe un concepto absoluto del bien y el mal sin caer en ese reduccionismo absurdo.

Esas etiquetas generalistas sumadas al fanatismo han causado las mayores desgracias de la historia humana.
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Re: Que Shanks es malvado es obvio (Ni cotiza)

Mensaje por Franshichesko »

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Que Shanks es malvado es obvio (Ni cotiza)

Mensaje por Seinto »

Las secuelas de Naruto hacen que haya gente intentando teorizar tobis en One Piece.
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Re: Que Shanks es malvado es obvio (Ni cotiza)

Mensaje por wylli87 »

pepe1990 escribió:
Maxi TS escribió:Kid crucifica gente, crucificar gente es malo, Luffy se alía con Kid, ergo apoya la crucifixión, ergo Luffy es malvado.
estas errado, crucificar inocentes es malo, crucificar gente malvada es aceptable. No tienes pruebas de que kid crucifique gente inocente.
WTF xD
Aterrizaje Forzoso escribió:La ética es utilitaria. Si Luffy se alía con algún pirata malvado para conseguir sus objetivos, no lo haría malvado puesto que está colaborando para un objetivo distinto...
¿Estas diciendo que el fin justifica los medios? WTF x2

Yo creo que hay que diferenciar el mundo real del de one piece ajaja La moral de One piece es bastante mas simple de lo que plantean. Si bien tenemos bandos (la marina por un lado y los piratas/rebeldes por el otro), la moral de los personajes suele ser bastante clara (recordemos que estamos leyendo un shonen, no asoiaf). Todos sabemos que Garp es bueno y Akainu es malo, de la misma forma que Luffy es bueno y Teach malo. Y yo creo que eso nos quiere mostrar Oda, que hay personas "buenas" y "malas" en ambos bandos.
Después están los casos de los "evangelizados", personajes que cambiaron su moral, como Bellamy, pero eso es parte del viaje del personaje. Y yo creo que podemos poner a Kidd dentro de esta categoría, si bien todavía esta el arco en desarrollo, yo creo que después de todo lo que vivió Kidd y Killer en el nuevo mundo, vamos a ver un cambio en los personajes. Entonces a los ojos de Oda, la moral de luffy no se altera ya que todos del bando aliado son "buenos", por así decirlo.
Y también hay que decir que para el lector, narrativamente no es lo mismo contar algo que mostrarlo. No es lo mismo contar que DanDan era una ladrona que mostrar como lo hace. Lo mismo que Kidd. No tiene el mismo peso ni importancia, aunque para el fandom así sea.

Y con respecto al tema, siempre me gusto la teoria de Black Shanks. Dudo mucho que vaya a ocurrir, pero me encantaría por el simple hecho de que soy fanático de los Plot Twist. (En este caso seria el plot twist mas anticipado de la historia, pero igual estaría genial.)
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Aterrizaje Forzoso
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Re: Que Shanks es malvado es obvio (Ni cotiza)

Mensaje por Aterrizaje Forzoso »

No lo voy a explicar más, panda de iletrados. Aquí tenéis: https://es.wikipedia.org/wiki/John_Stuart_Mill
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