Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

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Monquito
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por Monquito »

Gia Secando escribió: Es tan simple, sencillo y fácil como:
El punto es que tu argumenta se basa en que "Orochi va a sobrevivir por que el autor puede aplicar tales condiciones específicas"

Y mi punto es; NOTICIA DE ÚLTIMO MOMENTO.

Por meros principios de neutralidad e imparcialidad, estás validando que "condiciones específicas" apliquen para todos sin excepción.

¿Puede haber condiciones específicas para Orochi? PORSUPUESTO

¿Puede haber condiciones específicas para Pedro? ULTRA PORSUPUESTO

¿Será una salvaje hipocrecia defender la muerte de uno y la supervivencia de otro? Sin duda.
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Gia Secando
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por Gia Secando »

Monquito escribió:
Gia Secando escribió: Es tan simple, sencillo y fácil como:
El punto es que tu argumenta se basa en que "Orochi va a sobrevivir por que el autor puede aplicar tales condiciones específicas"

Y mi punto es; NOTICIA DE ÚLTIMO MOMENTO.

Por meros principios de neutralidad e imparcialidad, estás validando que "condiciones específicas" apliquen para todos sin excepción.

¿Puede haber condiciones específicas para Orochi? PORSUPUESTO

¿Puede haber condiciones específicas para Pedro? ULTRA PORSUPUESTO

¿Será una salvaje hipocrecia defender la muerte de uno y la supervivencia de otro? Sin duda.
Si te pones así de pesado, lo devuelvo preguntando por solo un argumento válido por el cual no sería posible recurrir a esa habilidad en Orochi. Sencillo, no existe, porque Oda si quiere puede hacerlo y ya. Y si así lo hace, no lo hará de la nada misma, lo hará con todo el puto trasfondo que significa tener 8 cabezas xD

Sobre Pedro, a mí no me metas en esa discusión. Pero ya si quieres mi opinión, puede estar vivo como muerto según le salga de los huevos al autor, es el mink gato de Schrödinger. Argumentalmente hablando debería quedarse muerto, pero hay muchos otros personajes que también debieron quedarse muerto y volvieron, así que yo no pongo las manos al fuego por la muerte de nadie en esta serie, a menos que su cadáver se ponga bajo tierra y haya muchos testigos de ello xD
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Monquito
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por Monquito »

Gia Secando escribió:Sobre Pedro, a mí no me metas en esa discusión. Pero ya si quieres mi opinión, puede estar vivo como muerto según le salga de los huevos al autor, es el mink gato de Schrödinger. Argumentalmente hablando debería quedarse muerto, pero hay muchos otros personajes que también debieron quedarse muerto y volvieron, así que yo no pongo las manos al fuego por la muerte de nadie en esta serie, a menos que su cadáver se ponga bajo tierra y haya muchos testigos de ello xD
eeh loco, eso era lo que estaba argumentando originalmente. :?

Ya no habrá mas sentido en negarse ante Monet, Vergo, Pedro, etc, si el personaje que recibió el golpe mas letal en toda la serie, reaparece ileso.
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Gia Secando
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por Gia Secando »

Monquito escribió:
Gia Secando escribió: Sobre Pedro, a mí no me metas en esa discusión xD. Pero ya si quieres mi opinión, puede estar vivo como muerto según le salga de los huevos al autor, es el mink gato de Schrödinger.
eeh loco, eso era lo que estaba argumentando originalmente. :?

Ya no habrá mas sentido en negarse ante Monet, Vergo, Pedro, etc, si el personaje que recibió el golpe mas letal en toda la serie, reaparece ileso.
Loco, no me interesa qué argumentabas antes, yo solo quería comentar que Orochi puede seguir vivo perfectamente y sin ninguna incoherencia de por medio, tan solo confirmando que no muere por decapitaciones. Pues como comenté ya, Oda tiene los recursos a mano para poder desarrollar esa idea.

Y lo mismo comeback aplica para todo personaje de la serie, lamentablemente. La diferencia está en qué tan sacado de la manga o argumentado es dicho regreso. Totalmente gratuito/absurdo/innecesario, como Pell y Pagaya, o coherente/lógico/útil, como Orochi, en caso de suceder. El regreso de personajes como Pedro, Monet o Vergo, en caso de darse, puede ser tanto uno como lo otro, dependiendo de las necesidades de la trama y de la historia.
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OMT
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por OMT »

Pfff pinta mal esto para la alianza. Es inevitable la derrota de los supernovas. Digáis lo que digáis, no pueden ganar. No hay despertar ni gear 5 ni enma que les pueda salvar de esta. Hasta ahora, los supernovas estan gastando sus mejores cartuchos y aun así los 2 younkous siguen riéndose y jugando con ellos. Ahora salen ambos todo felices diciendo q esto se esta poniendo divertido con un luffy machacado y los otros 4 que acaban de recibir un rayo cada uno.

Por más que piense, no veo a los 5 derrotar ni siquiera a uno de los 2 younkous. Por mucho que digáis de los vainas rojas, esos 9 se ventilan a luffy y a zoro en una pelea y mirad como han acabado.

Conociendo a oda y viendo como nos ha sorprendido cada vez que hemos dudado de si la historia carecía de sentido o no, voy a darle un voto de confianza. Nose por donde saldrá esta vez pero definitivamente saldrá con alguna. Si viene un "salvador" rollo rayleigh salvando el culo a zoro se lo compro pero si se repite otra escena de desesperación rollo la separación de los mugiwaras en el archipiélago tambien se lo compro :)

Nose que pensareis vosotros o como veis el manga pero ni de coña veo a la alianza ganando. Aun quedan king, queen, los tobbi roppo que no son para nada débiles me da igual en que escala los hayáis puesto, los 30000 soldados, los numbers que se ventilan a los 5000 samurais como no reciban ayuda. Por mucho que tengamos a marco de comodín, ni de coña es tan fuerte como marcar una diferencia tan grande.

Tiene que aparecer alguien pero a la vez no porq la promesa de luffy de patearle el trasero carecería de sentido y nada de dejar que luffy de él ultimo golpe rollo boruto. Pfff maldito oda, como logra engancharnos con estos dilemas para luego salir con algo superoriginal.

Sobre el manga de esta semana, pues bueno, a partir de este empieza la paliza. Luffy y zoro poniendo a prueba sus power ups y haciendo algo de daño al invencible kaido y los otros 3 haciendo lo que pueden. Orochi ni de coña esta muerto. Este se va a marcar un moria y va a desaparecer un tiempo y sorprendernos con alguna de las suyas. No hay pruebas pero estoy bastante seguro. No saquéis conclusiones ya q no sabemos de que es capaz su akuma no mi. Solo sabemos que su forma animal tiene nose cuantas cabezas y yaaahhh. El cp0 pues opina lo mismo que yo, que no hay que preocuparse q como estan las cosas, adios alianza. Y los frentes abiertos pues bueno, todos entretenidos mientras los 5 supernovas entretienen un poco a los 2 younkous.

Ahh y dejad de dudar de la forma dragon de kaido que no es inútil solo por dejarse golpear. Urouge también se deja golpear y mira que hostias pega, que ha tumbado a uno de los comandantes de big mom. Es como luffy, al empezar una pelea, empieza atacando y recibiendo golpes en g2 y g3 y luego cuando ya sabe de que es capaz el rival pues ya utiliza su gear 4. Estrategias de batalla. Kaido es invencible!!!!!!

Pd: Perdonad esta reflexión. Soy un poco nuevo en esto, saludos
Última edición por OMT el Jue Feb 04, 2021 10:39 pm, editado 1 vez en total.
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Baxtrey
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por Baxtrey »

Monquito escribió:Creo que aquí es donde reside la mayor diferencia en cuanto a perspectivas.

Parece ser que tú(y una gran parte del foro), creen que las cabezas son sólo bombones y si te comes un bombón, no pasa nada, la bolsa sigue llena de bombones.
A mi, no me importa si Orochi sigue vivo o no. Pero comparar la muerte de Pedro con la de Orochi, no tiene sentido, las circunstancias son distintas. Pero si Oda decide, revivir a Orochi, lo hará con su fruta y saldrá, que esa fruta tenia esa habilidades especial. A Oda, no le costaría combinar las habilidades de la Hydra con la Yamata.
Contrario a la forma en que yo lo veo, una cabeza es una extremidad mas de tu cuerpo, cualquier extremidad cortada te va a causar un dolor insoportable(si no es que incluso la muerte, dependiendo del corte), piensa en ello como esos gémelos que nacen con el cuerpo unido, córtale una cabeza y ¿qué ocurre con el otro gemelo? se muere, eso ocurre.

Dicho esto, no veo a Orochi soportando ese dolor para nada.
No se, si te fijate que las cabezas de Orochi tenía cierta autonomia, e incluso habia una diferente a las demás, así que puede ser un intercambio, pero, ya eso dependera de lo que Oda quiera hacer con el.

Nozgath escribió:
Cuando Oda le quitará a Luffy la restricción para usar el G4? Es un recurso que se viene usando desde que se creo los Gears pero que ya no tiene sentido alguno. Si Luffy no lucha con el 100% de la capacidad no podrá ganarle a Kaido y a enemigos de ese nivel. Sumado que las peleas van a terminar siendo un vs Katakuri 2.0. Se entendio perfectamente que Luffy necesitaba un power-up y un crecimiento pero ya está. Es hora que haga despertar su fruta o bien que tenga otro recurso para que pueda pelear de corrido usando toda su capacidad. Que el único impedimento sea el agotamiento por cansancio y no porque pierde sus "habilidades". Además como si Kaido necesitará ese recurso como para ganar la batalla. ¿Vamos a pasarnos toda la serie con peleas asi? Donde la justificación es y será que tiene que descansar 10 minutos para volver a usar el G4?
Pues a Luffy le tomo dos años de entrenamiento, poder quitarse las consecuencias del Gear 3, aparte ya se ha dicho que el haki puede disminuir con el tiempo, a todos le pasa factura eso, hasta el propio Katakuri sufre de eso, y el Gear 4 abusa del haki y mas ahora que lo esta usando a un nivel avanzado.

Script 886
Luffy: ¡¡…!! La “Ambición” se agota.
¡¡Si este enfrentamiento se alarga, los “rasgos de observación” de ESE TÍO se debilitarán…!!
La "soledad" ya no forma parte de mi vocabulario ". - Brook
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por Lompiero »

Capitan Pillo escribió:
Gia Secando escribió:
Monquito escribió:No tiene nada de lógica.

Fue una decapitación limpia.

Sobrevivir a eso dejará en ridiculo cualquier explocionsita indefensa.

Que le corten la cabeza, casualmente, a un personaje que tiene muchas cabezas, no es precisamente por nada.
Oda sacándose el clon de hilos de Doflamingo que suda y todo para justificar una decapitación. Y la peña convencida que el tio de 8 cabezas está muerto.
Por peña como Monquito los microondas avisan de que no metas al gato para secarlo.
La diferencia en el caso que propones recae en que Doflamingo es un monstruo en combate y control de fruta. En el caso de Orochi hasta tengo mis dudas de si sabe usar la forma hibrida de su fruta.

Para lo único que me gustaría ver a Orochi vivo es para que sea derrotado por los vainas.
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Ulqui
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por Ulqui »

Hace cuanto tiempo Kaidou no tiene un enemigo que lo obligue a utilizar su forma hibrida? Las últimas palabras parece que le recordarán algo de un pasado bastante lejano y relacionado con LinLin, puede ser God Valley? Se que se supone que en ese momento fue que recibió la Akuma, pero no sé, mencionar a LinLin es como: "te acuerdas LinLin? Como en los viejos tiempos".

Creo que la forma Bound Man del G4 ya no puede hacer más, este es su máximo (con Ryou y todo), que no es poco, le metió unos buenos golpes a la forma humana y forma bestia del Yonkou. O Luffy nos regala una nueva versión del G4 para vencer a este Kaidou o directamente pasa a otra marcha, Ray no le había dicho que esa forma era algo imperfecto? Que necesitaba encontrar otra manera por el desgaste de Haki que suponía?

Que creen que suceda? En menos de 10 minutos derrota de la Nueva Generación, fin del acto 3, cuando los van a matar Marco al rescate? O la Nueva Generación aguanta los 10 minutos (tal vez con la ayuda de Marco)?
Entra y participa:
:ok: :ok: :ok: :ok:
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por Jmena »

Lompiero escribió:La diferencia en el caso que propones recae en que Doflamingo es un monstruo en combate y control de fruta. En el caso de Orochi hasta tengo mis dudas de si sabe usar la forma hibrida de su fruta.

Para lo único que me gustaría ver a Orochi vivo es para que sea derrotado por los vainas.
He de decir que hay una diferencia también entre la fruta de Orochi y la de Dofflamingo...
Y es que la de Orochi es una Mitológica (Todavía más rara que las Logia), y le da poderes al momento...
La de Doffy la ha tenido que entrenar...
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por thebodhman »

Tiene todo el sentido del mundo que Orochi pueda sobrevivir a una decapitación, por numerosos motivos que ya se han expuesto, como también lo tendría que no pudiera. Yo me inclino por lo primero.

Pero Monquito está comparando dos casos que no tienen nada que ver entre ellos para quitar validez a lo de Orochi y eso sólo sirve para debilitar su argumento.
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por Capitan Pillo »

Lompiero escribió: La diferencia en el caso que propones recae en que Doflamingo es un monstruo en combate y control de fruta. En el caso de Orochi hasta tengo mis dudas de si sabe usar la forma hibrida de su fruta.
Estas cosas las creeis de verdad, o solo es por llevar la contraria?
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por Monquito »

thebodhman escribió: Pero Monquito está comparando dos casos que no tienen nada que ver entre ellos para quitar validez a lo de Orochi y eso sólo sirve para debilitar su argumento.
eh? no-

Hice la observación por que leyendo a lo largo del thread, noté que algunos que defienden a capa y espada la muerte de Pedro, de pronto ya tienen la flexibilidad para creer en supervivencias, basándose en argumentos que siempre han aplicado para Pedro..

Lo que me lleva a creer que, algunos foreros sólo van a contraargumentar de mala fé.
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por Gia Secando »

Y si queréis más argumentos que hacen posible que Orochi sobreviva a una decapitación, para quienes piensen que no puede ser así.

Respecto a negar la posibilidad de que utilice su característica de Yamata no Orochi en su forma humana.

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Si Marco puede ser atravesado en su cabeza y usar las habilidades de su zoan mítica, en su forma humana, para no morir y luego regenerarse, entonces Orochi también puede aprovecharse de tener otras 7 cabezas, en su forma humana y sin transformarse.

Ya confirmado que pueden utilizar habilidades en su forma humana, quizás digáis que es distinto porque la habilidad de Marco es precisamente ser inmune a ataques así. En ese caso, la característica de Yamata no Orochi es precisamente no morir al cortarle una cabeza.

Sobre el entrenamiento que pudiera necesitar el personaje de Orochi para lograr eso, que imagino que sería lo siguiente que intentarían debatir en este caso. Ya por el solo hecho de comerte una Akuma no Mi obtienes un poder particular sin necesidad de entrenamiento. En caso de las Zoan míticas, el poder propio de cada ser mitológico, y en el caso concreto de la Yamata no Orochi, no morir si le cortan una cabeza. Y por lo tanto, no necesitando Orochi ningún entrenamiento más que darle el primer bocado a la fruta. Para lo que sí necesitan entrenamientos los usuarios de Akuma no Mi es para desarrollar nuevas habilidades que tengan relación a la habilidad principal, lo cual aquí no sería el caso. Y tampoco sorprendería que Orochi no tenga ninguna otra habilidad fuera de sobrevivir a la decapitación, dado lo que ha mostrado hasta la fecha.

"Revivir" a Orochi en base a esto (en realidad nunca habría muerto) es muy distinto a revivir a X personaje solo por capricho de los fans, pues aquí Oda tiene su misma fruta para jugar con las posibilidades.
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por Tachimaru »

Yo también creo que Orochi sigue vivo, es más, creo que incluso kanjuuro sigue vivo también.
La guerra de Wano acaba de empezar como aquel que dice
Y estoy seguro que como es costumbre en Oda, la saga dará muchos giros, y no creo que los Vainas se queden fuera de juego en lo que resta de saga, pueden seguir ellos con la trama Orochi
La muerte off panel de Kanjuuro no me la creo y la de Orochi de una manera tan rápida, inesperada y con todo wano cosechando odio hacia el durante años cuesta de creer.

Creo que su rol con el CP0 y que pidiera a Vegapunk en su momento no era algo random (nada es random en esta serie)
Y las 2 frutas de los kurozumi son muy convenientes para que Oda los haga reaparecer si quiere (las cabezas de Yamata no Orochi y el más que posible clon de tinta de Kanjuuro)

También es curioso que hasta ahora los ninjas del oniwabanshuu no se les vea luchando o de
manera random en toda esta guerra.
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por BlueDragon »

OMT escribió:
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Pfff pinta mal esto para la alianza. Es inevitable la derrota de los supernovas. Digáis lo que digáis, no pueden ganar. No hay despertar ni gear 5 ni enma que les pueda salvar de esta. Hasta ahora, los supernovas estan gastando sus mejores cartuchos y aun así los 2 younkous siguen riéndose y jugando con ellos. Ahora salen ambos todo felices diciendo q esto se esta poniendo divertido con un luffy machacado y los otros 4 que acaban de recibir un rayo cada uno.

Por más que piense, no veo a los 5 derrotar ni siquiera a uno de los 2 younkous. Por mucho que digáis de los vainas rojas, esos 9 se ventilan a luffy y a zoro en una pelea y mirad como han acabado.

Conociendo a oda y viendo como nos ha sorprendido cada vez que hemos dudado de si la historia carecía de sentido o no, voy a darle un voto de confianza. Nose por donde saldrá esta vez pero definitivamente saldrá con alguna. Si viene un "salvador" rollo rayleigh salvando el culo a zoro se lo compro pero si se repite otra escena de desesperación rollo la separación de los mugiwaras en el archipiélago tambien se lo compro :)

Nose que pensareis vosotros o como veis el manga pero ni de coña veo a la alianza ganando. Aun quedan king, queen, los tobbi roppo que no son para nada débiles me da igual en que escala los hayáis puesto, los 30000 soldados, los numbers que se ventilan a los 5000 samurais como no reciban ayuda. Por mucho que tengamos a marco de comodín, ni de coña es tan fuerte como marcar una diferencia tan grande.

Tiene que aparecer alguien pero a la vez no porq la promesa de luffy de patearle el trasero carecería de sentido y nada de dejar que luffy de él ultimo golpe rollo boruto. Pfff maldito oda, como logra engancharnos con estos dilemas para luego salir con algo superoriginal.

Sobre el manga de esta semana, pues bueno, a partir de este empieza la paliza. Luffy y zoro poniendo a prueba sus power ups y haciendo algo de daño al invencible kaido y los otros 3 haciendo lo que pueden. Orochi ni de coña esta muerto. Este se va a marcar un moria y va a desaparecer un tiempo y sorprendernos con alguna de las suyas. No hay pruebas pero estoy bastante seguro. No saquéis conclusiones ya q no sabemos de que es capaz su akuma no mi. Solo sabemos que su forma animal tiene nose cuantas cabezas y yaaahhh. El cp0 pues opina lo mismo que yo, que no hay que preocuparse q como estan las cosas, adios alianza. Y los frentes abiertos pues bueno, todos entretenidos mientras los 5 supernovas entretienen un poco a los 2 younkous.

Ahh y dejad de dudar de la forma dragon de kaido que no es inútil solo por dejarse golpear. Urouge también se deja golpear y mira que hostias pega, que ha tumbado a uno de los comandantes de big mom. Es como luffy, al empezar una pelea, empieza atacando y recibiendo golpes en g2 y g3 y luego cuando ya sabe de que es capaz el rival pues ya utiliza su gear 4. Estrategias de batalla. Kaido es invencible!!!!!!

Pd: Perdonad esta reflexión. Soy un poco nuevo en esto, saludos
Si la batalla progresa como hasta ahora, te daras cuenta que al final quedara 1400 Samurai en pie y ningun miembro de la banda de Kaido, así que ese frente está bajo control de momento.

El Tobiroppo de momento esta controlado por Jinbe, Franky, Usoop, Nami y Tama y es posible que Sanji cambie de lugar con Robin y Brook asi que es otro frente controlado.

En cuanto a King debería de estar controlado por Marco, Jack esta ko y Queen lo pueden controlar X-Drake, Sanji, Yamato o incluso Hawkins.

Osea que otro frente que esta controlado y nos sobran efectivos.

Hasta aquí la Alianza esta tomando la delantera de momento.

El mayor problema esta en la azotea, pero tampoco creo que vaya tan mal la cosa, ya se ha demostrado que Luffy y Zoro pueden generar mucho daño. Con un Despertar, una buena colaboración y un golpe certero de Zoro creo que el curso del combate puede favorecer a la alianza.
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