Youtubers que se van a Andorra

[6tote6]

Ok a lo del PIB (estoy currando y no pude prestar 100% atención a tu mensaje)

Ambos tenemos claro que hay que conseguir que las grandes fortunas e inversores se queden o vengan, en lo que probablemente no estemos de acuerdo es en la manera de hacerlo. Luego edito y planteo cosas

[chum lan]

Eeh, me jode bastante más los Amancios de turno que estafan miles de millones a cambio de gastar 6 millones en fundaciones, estos chavales son flor de un día. No me parece bien pero sí lógico que intenten ahorrar cuanto más posible para mantener un buen tren de vida, que tipo de 40 años haciendo chistes de penes por YouTube ya no llama tanto, si hasta Miki Nadal se ha tenido que reinventar!!

Lo que me parece horrible es que sabiendo que su audiencia son chavales, les enseñen que no pagar impuestos mola y que la empatía y solidaridad es cosa de fracasados. Pero bueno, si hay periódicos e instituciones defendiendo a evasores fiscales dependiendo de si pegan patadas a un balón con una u otra camiseta. No hace mucho del todos somos Messi.

[Grouchox]

Lo de que la sanidad que han usado ellos, sus padres y sus abuelos lo pagan con los impuestos (espero) lo saben, pero son demasiado egoístas como para que les importe. De hecho, lo venden al público que se piran a Andorra porque el sistema les jode (lo cual es mentira).

La sanidad de los abuelos, la han pagado los abuelos... La de los padres, la han pagado los padres, y la del youtuber, la ha pagado el youtuber...

Así debería ser, pero desgraciadamente no lo es. Nosotros pagamos las pensiones de los abuelos de ahora, no al revés. Si se van los de ahora, los abuelos se quedan sin pensiones. Así de fácil

Y el ejemplo que pones no es el mismo. Si yo me voy a Alemania, o el africano de turno viene a España no es para burlar impuestos. Es para encontrar trabajo. O, al menos, unas condiciones de trabajo mejores. Pero seguirás pagando los impuestos que te corresponda en el país en el que trabajas. El caso de los youtubers, son peña que a efectos prácticos trabaja en España, pero se largan a Andorra para no pagar impuestos. No cambian sus condiciones de trabajo, solamente lo que cotizan.

No es para burlar impuestos, es para desempeñar tu profesión en otro país con mejores condiciones (mejor sueldo, mejor calidad de vida, o menos impuestos, elige lo que quieras), pero en esencia es lo mismo, consumir lo público aquí, para contribuir allá.

Y claro que lo hacen para no pagar impuestos, no digo lo contrario, pero en esencia es lo mismo.

No, no es lo mismo. Andorra no proporciona mejores oportunidades de trabajo que España porque, de hecho, ni siquiera están cambiando de empleo. Lo hacen para no pagar evadir impuestos, lo cual está intrínsicamente mal.
Que la gente se forme en España y se marche a trabajar a Alemania es un problema. Peró no está mal que lo hagan. La gente que se va a Alemania a trabajar no lo hace para burlar el sistema y pagar menos impuestos. Es exactamente el mismo caso por el que vienen a trabajar a España gente de Asia, África, Sudamérica o de donde sea. Para encontrar mejores condiciones de trabajo.
La gente que se va a Andorra lo hace para seguir trabajando en España y pagar menos impuestos al hacerlo. Y esto es distinto a irse a vivir a otro país para trabajar allí.

Esque no tiene absolutamente nada que ver. Al irte a Alemania estás haciendo una putada al Estado (en muchos casos incluso por necesidad), pero al evadir impuestos estás robando al Estado (y lo haces por placer). Es muy distinto. Esque no entiendo como no ves que uno está mal y el otro no.

Esta peña, por lo menos, habrá estado escolarizada hasta los 18 años. 18 años en los que el Estado ha invertido dinero en ellos. A la hora de devolverlo, te vas. Y lo malo es que te vas precisamente porque no quieres devolverlo. Si se marcharan porque no encuentran trabajo, porque les explotan o para tener moejor crecimiento, me parece bien (que es el ejemplo que propones). Pero lo hacen porque no quieren pagar impuestos, no por ninguno de lo anterior.

Que si, que es por no pagar impuestos, pero seguramente con un año que haya tributado cada uno en España, lo más probable, es que hayan pagado más impuestos que sus padres en toda su vida, por poner un ejemplo

¿Y qué? ¿Que hayan pagado más impuestos que sus padres los exime de seguir pagando impuestos? ¿Entonces que hacemos? ¿Todas las personas que ganen más dinero que sus padres que se vayan a un paraíso fiscal?

Si ganas mucho dinero y pagas más en un año que tus padres en una vida, enhorabuena. Has "triunfado". Contribuye a la sociedad que ha hecho posible esta situación.


Galan, y todo el mundo, ya que estamos. Pagar impuestos está bien. Si pagas el 50% de lo que ganas tienes de sobras para vivir más que comodamente. Pero muchísimo de sobras. Se buena persona y paga.

Edit:

RT FAV

[Moctezuma Xocoyotzin]

Si te quitan el 50% en impuestos es porque te sobra la pasta por las orejas. Y si te sobra la pasta está mejor que bien pagar impuestos.
Si ganas dinero en gracias a España pagas los impuestos en España. Me parece fatal que haya gente que se pire a Andorra, Suiza, Seychelles o a casa de su madre para pagar menos impuestos. Pagar impuestos está bien, te guste o no.
Y me parece aún peor que lo hagan como si sea algo comprensible, como si son víctimas de algún tipo de injusticia, y mucho peor que lo hagan como héroes.

Suerte que aún queda gente como Felipez, o Alexelcapo que dan el mensaje contrario. E incluso Ibai, que aunque se pronuncia menos, tiene más alcance.
https://twitter.com/evilafm/status/1350891967031468033

Vale, ¿no será más fácil hacerles más atractivo el quedarse aquí?

Te expongo el siguiente caso:
- Desde pequeño, has vivido aquí.
- Estudias aquí.
- Cuando te has puesto malo, te han atendido aquí, y miles de cosas más que tenemos, que son públicas.

Te sacas tu carrera en una universidad pública, y cuando ves el panorama, decides que permanecer aquí no es la mejor opción, y te toca irte a Alemania a por unas condiciones mínimamente dignas.

Es lo mismo, ¿no?.

Has llegado a donde estás porque tenemos unos servicios que te permiten llegar a ello, pero llegado el momento, te marchas.

¿Pero porqué lo de los youtuber está mal, y que una persona cualificada se marche a buscar mejores condiciones/oportunidades no se mira mal? Que sí, que lo segundo no es tampoco por voluntad propia, pero se entiende la comparación...

La respuesta es la falta de oportunidades... Si no hay un entorno que permita invertir aquí, y generar empleo, pasa y pasará esto siempre, que iremos a medio gas, y que con cortinas de humo como las que nos ponen a diario (seas de la ideología que seas), no vamos a avanzar nunca, porque todos vamos a coincidir en algo ---> Menos paro, más oportunidades para todos, sanidad, y educación, el resto de mierdas, sobran.

Competir fiscalmente con microestados es imposible. Más que nada porque los paraísos fiscales son reductos creados artificialmente para atraer ricos, sin apenas presencia clase media o gente pobre (no se necesitan tantos servicios públicos ni protección social, por lo que se pueden permitir una carga fiscal menor).

Hay mucha confusión que asocia erróneamente impuestos con caridad o donativos para la sociedad, no es así.

Un individuo no paga impuestos al estado por caridad, los paga como contribución social a cambio de que el estado le retribuya una serie de servicios que un individuo no podría acometer por sí mismo; no sólo los clásicos sanidad y educación, sino tb infraestructuras, seguridad pública, justicia etc.

En el caso que expones de la falta de oportunidades de una persona para emigrar tendría sentido, porque los impuestos son una parte del contrato social que se establece entre el individuo con la comunidad. Si tú como individuo pagando impuestos entiendes que la comunidad (estado) no es capaz de reportarte servicios adecuados o garantizarte oportunidades, tienes todo el derecho de emigrar a otro país o comunidad donde a cambio de tributar sí que puedan garantizarte mejores condiciones de trabajo o servicios públicos.


El caso youtuber puede ser diferente, porque a diferencia del anterior no están dispuestos a desvincularse del todo con España sino que deciden tributar en un estado que apenas les aporta servicios a cambio de disfrutar los de otro sin tributar por ello (la libertad de que ellos pueden vender contenido en un territorio tb es un servicio, para eso existen los aranceles o la UE xd). Es una maniobra legal sin duda, pero profundamente inmoral porque distorsiona la naturaleza de los impuestos y el papel que debe un estado.

Todavía más lacerante sería que rico que fuese a tributar a Andorra estaría tributando nominalmente ahí pero viviendo en España con todos los servicios gratis a su disposición que como estado retribuimos (llendose a operar a Cataluña o usando carreteras nacionales)

[Komaru]

Mi opinión: Que hagan lo que quieran. Si yo tuviera la suerte de tener unos ingresos que no dependieran del lugar en el que estoy, os aseguro que no viviría en España, la primera porque seguramente me iría a la conchichina en medio de la nada a ser feliz, eso para empezar, y con la segunda marco mi posición claramente: Ojalá no tener que tributar aquí.

Mucho se dice de lo "desalmados" que son por no pagar impuestos, que si pobre tú abuela, que si la sanidad pública. Mis cojones. Muy buenos samaritanos somos todos para decir eso, pero la secta y telecirco, entre otras, nada han dicho de lo que hace otra gente con los impuestos. Es que es más, el dinero de un youtube es del youtuber, lo ha ganado con su trabajo y si puede elegir donde lo tributa, que lo haga. Ah pero cuando los políticos roban dinero público, TÚ DINERO, cuando el Rey tiene mil cuentas escondidas por allí, cuando se rescatan empresas privadas como la maldita banca que costó 67 MIL MILLONES de dinero público, y que por mucho que se les pregunte CUÁNDO lo van a devolver, los muy hijos de su madre señalen hacia otro lado y digan "MIRA ER FURBÓ! UY LOS INDEPES!", AHÍ NO PASA NADA.

No señoras y señores, el Rubius no está quitando dinero a la sanidad pública y a los hospitales, se lo está quitando a los mismos asquerosamente ricos que os están robando el vuestro y no podéis hacer nada. Envidiosos.

[BargasYack]

[Capitan Pillo]

Lo patético del asunto no es que nuevos ricos sin muchas luces decidan recurrir a una práctica tan vieja de poner el dinero en paraísos fiscales aconsejados por sus asesores, sino que haya gente tan tan carajote como tragarse el cuento de que son víctimas del sistema y que lo hacen como denuncia social para pagar menos impuestos (en el fondo no quieren pagar nada, pero hasta en Andorra tienen que tributar xd)

La única explicación que veo es que son niños ratas de 13 o 14 años que no entienden cosas básicas como lo que es un estado o cómo se genera el dinero.

Dice el hombre que defiende al partido que roba ciento quince mil millones públicos.

[redon]

La de gilipolleces que hay que leer en este foro, madre mía

Creo que a muchos (tanto aquí como en redes) os falta una buena hostia de realidad para dejar de guiaros por lo que dicen Ana Rosa Quintana o Ferreras en TV.

Puedo entender que los niños ratas defiendan a muerte a sus ídolos, no los tengo en cuenta porque al fin y al cabo son críos que viven en sus burbujas y que no saben nada de la vida. Es una pena que estén tan intoxicados por ideas tan equivocadas, pero contra eso poco podemos hacer (si no se encargan sus padres...).

Pero que alguien que trabaje, que tenga una familia que mantener, que tengan familiares que cobran pensiones, que haya sufrido algún percance de salud (tanto ellos como su familia)... defienda este tipo de cosas, eso sí que no me entra en la cabeza. No sé, quizás sea porque he vivido problemas importantes de salud en mi familia que, gracias a la Sanidad Pública, hemos podido superar en su mayoría (y el que no se pudo superar fue tratado de forma extraordinaria por los sanitarios hasta el final). Y quizás sea por eso que he visto que los impuestos que pagamos sí que se gastan en cosas que merecen la pena (aunque es obvio que hay muchas cosas que cambiar).

A mi todos estos Youtubers, deportistas, empresarios... que EVADEN IMPUESTOS me parecen unos putos egoistas y unos hipócritas (por no llamarlos hijos de puta directamente).

[BargasYack]

Yo no quiero ser guardian de la moral de nadie por lo que no soy quien para decir qué hacer cada uno con su dinero. Mi opinión al respecto es que si X se quiere ir para ganar más pasta evadiendo impuestos y esa forma es legal, adelante, allá el, en su derecho está. PERO, pero que no vaya de víctima ni intente romantizar ese acto, calladito al paraíso fiscal y encima si es una entidad famosa popular, más aun, por la influencia negativa que se puede dar.

Pero claro, los youtubers-streamers-influencers tienen un ego de la ostia y sienten la necesidad de decirlo para irse como con la conciencia limpia.

[Komaru]

Yo os juro que realmente estoy flipando. No sé si me flipa más que un "bando" llame al otro niñato gilipollas, o que de verdad se piensen que irse a Andorra es el problema. Aquí no se está defendiendo a nadie, lo que me parece ridículo es que ataquéis. Gran parte de sus ingresos de por sí vienen de fuera de España, eso para empezar, y si tienen la libertad de tributar donde les salga del papo, eso no es evadir impuestos. Si se hubiera ido a japón nadie hubiera dicho nada, pero como van a un microestado con impuestos bajos, es que son unos hijos de puta. Eso sí, olvidémonos de la cantidad de hijos de puta que nos están robando literalmente a nosotros, porque chupan y robar del dinero público, que están dirigiendo este mierda de país. Pero la culpa es del Rubius. CLARO QUE SI, VIVA ER FURBO! OLÉ!

Nos quejamos de que por su culpa la sanidad pública estará peor y que habrá analfabetismo porque no se podrá estudiar, pero claro, rescates a empresas privadas con dinero público, que no son 2 millones, son CIEN MIL MILLONES, eso no se dice. A cagar hombre.

[Lord Galan]

Así debería ser, pero desgraciadamente no lo es. Nosotros pagamos las pensiones de los abuelos de ahora, no al revés. Si se van los de ahora, los abuelos se quedan sin pensiones. Así de fácil

Ese es el problema, el sistema es eventualmente insostenible, y no es que lo diga yo:

https://www.eleconomista.es/economia/no ... iones.html

https://www.larazon.es/economia/el-bce- ... C24511704/

Se lleva diciendo mucho tiempo, y a no ser que entre una cantidad de inmigración enorme (que hace falta), nos vamos a ir a pique con este sistema...

No, no es lo mismo. Andorra no proporciona mejores oportunidades de trabajo que España porque, de hecho, ni siquiera están cambiando de empleo. Lo hacen para no pagar evadir impuestos, lo cual está intrínsicamente mal.
Que la gente se forme en España y se marche a trabajar a Alemania es un problema. Peró no está mal que lo hagan. La gente que se va a Alemania a trabajar no lo hace para burlar el sistema y pagar menos impuestos. Es exactamente el mismo caso por el que vienen a trabajar a España gente de Asia, África, Sudamérica o de donde sea. Para encontrar mejores condiciones de trabajo.
La gente que se va a Andorra lo hace para seguir trabajando en España y pagar menos impuestos al hacerlo. Y esto es distinto a irse a vivir a otro país para trabajar allí.

Yo creo que en esencia, es lo mismo (y no digo que esté bien).

- Uno aprovecha lo aprendido aquí, para labrarse un futuro allá.
- Otro aprovecha la fama generada aquí, para mejorar sus condiciones allá.

De ambas formas has consumido aquí, para contribuir en otro lado, y ese es un problema que tenemos, que sin un mercado laboral decente, la gente seguirá marchándose, y seguiremos financiando mano de obra cualificada para otros países.

Esque no tiene absolutamente nada que ver. Al irte a Alemania estás haciendo una putada al Estado (en muchos casos incluso por necesidad), pero al evadir impuestos estás robando al Estado (y lo haces por placer). Es muy distinto. Esque no entiendo como no ves que uno está mal y el otro no.

No te lo discuto, es por avaricia, y el resto son cuentos... Pero si queremos evitar eso, se pueden mejorar las condiciones fiscales para todos, y recortar en lo que no es necesario (chiringuitos, ministerios, ayudas a los medios de comunicación, ayudas a partidos políticos, sueldos, coches oficiales, etc).

¿Y qué? ¿Que hayan pagado más impuestos que sus padres los exime de seguir pagando impuestos? ¿Entonces que hacemos? ¿Todas las personas que ganen más dinero que sus padres que se vayan a un paraíso fiscal?

No, tan solo era un ejemplo, de que una persona adinerada, pagará infinitamente más que otras.

Si ganas mucho dinero y pagas más en un año que tus padres en una vida, enhorabuena. Has "triunfado". Contribuye a la sociedad que ha hecho posible esta situación. Galan, y todo el mundo, ya que estamos. Pagar impuestos está bien. Si pagas el 50% de lo que ganas tienes de sobras para vivir más que comodamente. Pero muchísimo de sobras. Se buena persona y paga.

Pues que quieres que te diga, viendo en lo que se gastan y dilapidan el dinero público, no dan ganas de pagar eso... Hay muchísimos emprendedores que han tenido que echar el cierre porque no les dejan llevar a cabo su actividad por las restricciones, pero por ejemplo, si se puede ir a mitines políticos financiados por dinero público... ¿tiene sentido? Para mí como contribuyente, no...

Competir fiscalmente con microestados es imposible. Más que nada porque los paraísos fiscales son reductos creados artificialmente para atraer ricos, sin apenas presencia clase media o gente pobre (no se necesitan tantos servicios públicos ni protección social, por lo que se pueden permitir una carga fiscal menor).

Hay mucha confusión que asocia erróneamente impuestos con caridad o donativos para la sociedad, no es así.

Un individuo no paga impuestos al estado por caridad, los paga como contribución social a cambio de que el estado le retribuya una serie de servicios que un individuo no podría acometer por sí mismo; no sólo los clásicos sanidad y educación, sino tb infraestructuras, seguridad pública, justicia etc.

Totalmente de acuerdo, estos microestados lo único de lo que se nutren, es de otros países como Francia o España, y no tienen más (hablo del caso de Andorra), pero la forma de evitar esto, puede ser tratando de ser más competitivos a nivel fiscal (obviamente no es posible hacerlo al nivel de estos países).

Pero que alguien que trabaje, que tenga una familia que mantener, que tengan familiares que cobran pensiones, que haya sufrido algún percance de salud (tanto ellos como su familia)... defienda este tipo de cosas, eso sí que no me entra en la cabeza. No sé, quizás sea porque he vivido problemas importantes de salud en mi familia que, gracias a la Sanidad Pública, hemos podido superar en su mayoría (y el que no se pudo superar fue tratado de forma extraordinaria por los sanitarios hasta el final). Y quizás sea por eso que he visto que los impuestos que pagamos sí que se gastan en cosas que merecen la pena (aunque es obvio que hay muchas cosas que cambiar).

Claro que hay una parte que se gasta en lo que se tiene que gastar, y es lo que queremos todos, y como debería de ser siempre. Pero por ejemplo:

- ¿Qué nos aporta el rescate a los medios de comunicación que ha comprado el Estado?
- ¿De qué nos sirve que el Estado haya destinado millones de euros recientemente para gastos políticos de todos los partidos?
- ¿Qué hace realmente el ministerio de igualdad, que justifique los 451 millones de euros que se destinan a ello?

Spoiler: Mostrar

Y tantas administraciones y organismos que no son productivos ni sirven para nada, en otras CCAA...

[Capitan Pillo]

Me enloquece la lógica de miñaxollias de:

-Hay que hacer algo para que esta gente se quede!

Si, a ver que hacemos para que un grupo de criminales explotadores, que no les importa que niñas mueran con los pulmones azules en Bangladesh por ahorrarse 50 centimos, estén de acuerdo con pagar impuestos.

Fijo que esa misma gente se queda si tiene que pagar un poco menos.

[oscario]

Iba a hacer un post más elaborado sobre mi opinión en todo este tema (y también lo que pienso de la "nueva profesión" que son los youtubers), pero por ahora solo diré lo siguiente:

Vale, el Rubius y compañía son millonarios, y tienen tantísima pasta que pueden vivir de ella todo lo que les queda de vida e incluso su descendencia directa. Y por supuesto pueden vivir donde les de la gana, como por ejemplo Noruega, esa segunda patria de la que nuestro Rubius tanto se enorgullece. Pero vaya que casualidad que la mayoría de ellos se van a vivir a Andorra. Andorra, ese gran país, precioso en geografía, historia y cultura. ¡Andorra, la tierra prometida a la que todo niño desea ir y la meca que todo mortal debe visitar una vez en su vida! ¡Cuanto ha dado Andorra a la humanidad, que gran nación y civilización!

Los youtubers, como nuevos ricos que son, buscan en su mayoría actuar como hacen los ricos y las élites en las que se reflejan siguiendo una especie de ideología del subalterno. Y entre las prácticas de los ricos se encuentra la evasión de impuestos a toda costa ¿Por que? Con tal de asegurar y preservar su riqueza. Da igual que paguen quizás un 10%, ellos buscarán evadir para pagar el 5%, y así sucesivamente... La evasión de impuestos es un fenómeno universal, desde Alemania y Estados Unidos hasta Japón. La diferencia reside en que mientras en la mayoría de países la defraudación es vista como algo tabú y un crimen digamos que puede repercutir en tu imagen y situación legal, en España se aplaude y alienta dicha picaresca ¿Que haces pagando impuestos? ¡No seas tonto hombre y haz como fulanito, paga la reforma en negro para evitar el IVA! Y así sucesivamente... Y en este sentido creo que tenemos un serio problema como sociedad ya que no somos conscientes de la responsabilidad civil, ética y social que conlleva pagar impuestos para nuestro bienestar común.

[El Buda]

Si, a ver que hacemos para que un grupo de criminales explotadores, que no les importa que niñas mueran con los pulmones azules en Bangladesh por ahorrarse 50 centimos, estén de acuerdo con pagar impuestos.

Es que, literalmente, grandes héroes de la patria como don Amancio Ortega Gaona trasladan los medios de producción a países como Bangladesh para reducir al máximo los costes, y estableciendo sistemas de trabajo que rozan la esclavitud.

Pero, oye, la culpa es nuestra por no haber hecho lo suficiente para que estos grandes patriotas se queden en España, porque aquí las condiciones son abusivas y maltratan a los empresarios, cuyo único interés es generar riqueza colectiva, por supuesto.

La cuestión no es estar "a favor" o "en contra" de este tipo de prácticas. Lo que no hay que ser es gilipollas. Eso es importante.

[Sakuragi]

Solo añadir, he puesto el titulo porque es como la gota que colmo el vaso, y porque son los ultimos en hacerlo y porque encima lo han escampado a los 4 vientos.