Próximo Nakama XVII

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.

¿Pro-Carrot o Pro-Yamato?

Carrot
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Yamato
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Monquito
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Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por Monquito »

Gia Secando escribió:Primero, no vuelvas a hacer doble post innecesariamente, sin ser justificado.

Segundo, ese "argumento" sólo demostraba que no valía la pena entrar a discutir contigo porque ni siquiera sabes lo que es una prueba de algo. Tu argumento de no ser vigía en wano, no prueba nada, porque sencillamente no es prueba de nada. Qué mas da, te lo pongo en la firma si quieres así no lo olvidas.
El autor(Eiichiro Oda) de forma premeditada, voluntaria y consciente, dibujó a Usopp trepando en una escena donde Carrot estaba presente.
Prueba que Carrot es perfectamente prescindible.

Un "que mas da" es mero negacionismo de tal hecho.
Y por cierto, tu mensaje anterior da a entender que si un rol no es crucial en el barco, entonces no puede unirse. Preguntemos a Brook que opina sobre eso, o directamente a Robin. Está bien, el ambiente y el disfrute son importantes en un barco, quizás el rol de Brook no es crucial pero sí importante, y aunque Robin como arqueóloga no aporte casi nada a una tripulación pirata, es muy importante para leer los Ponegliph vale. Pues entonces déjame contarte que con Carrot pasa lo mismo, si bien un vigía no ha sido crucial hasta el momento (yo creo que lo es, pero eso es otra cosa), continua siendo realmente útil tener a alguien en ese cargo, pendiente de todo lo que pueda pasar en el Nuevo Mundo, sin tener que estar todos turnándose o algo allá arriba.
No, no dije eso.
Dije que nadie ha mencionado nunca esa posición, ni han sentido nunca la necesidad de reclutar una.
El caso de Brook es perfecto, por que "músico" es una de las que Luffy mencionó desde el principio de la serie.

Que un Músico y una Arqueologa hayan sido mencionadoa muchas mas veces que vigía en una serie de piratas, es una buena base para creer que nisiquiera hay interés por parte del autor de reclutar una.

Ay Enel mío aquí vamos de nuevo. ¿QUÉ MÁS DA? XD ¿En qué cambia si Carrot hizo o no de vigía en Zou? Estamos hablando de que allí demostró habilidades y aptitudes para el cargo, como en otros momentos de la serie. Da igual si eso es ser un vigía o es ser el Papa, y da igual como tú o como yo quiera llamarlo. Qué más da, qué mas da, qué más da.
Pues ese salto ha brillado por su ausencia mas bien, pudo usarlo para entrar a Wano, para salir del hoyo que Shinobu hizo cuando los atacó Kaido, para escapar de Big Mom, literalmente en estos momentos esta capturada por no haber saltado al cielo..
El Faro escribió: ¿Pero ese es en serio un impedimento para que haya un vigía en la banda? ¿O sea que algo que no es nombrado no puede existir? Es que no tiene sentido ese argumento. Todas las bandas tienen sus propias jerarquías y distintos puestos. En la banda de Buggy hay un vicecapitán y un jefe de personal, ¿eso quiere decir que todas las bandas deban tenerlos? ¿Cuántas bandas tienen un mecánico como Franky? ¿Cuántas bandas, además de la banda de cocineros de Zeff, en la que todos eran cocineros, tienen específicamente la posición de cocinero?
Llevamos 4 años con Carrot, este no es el punto donde, "esperamos", sino donde ya debería haber algo de énfasis al respecto.
Claro, pero hablar con el periódico del lunes podemos hacerlo todos. De Jinbe todo eso lo vimos después de que Luffy lo haya invitado a la banda y él lo haya aceptado. En Isla Gyojin nadie que fuera incapaz de ver el futuro usaría eso como argumento.
Y que Chopper sea un gran médico no indica que sea el mejor, ni mucho menos. Está claro que él todavía aprende de otros grandes, e incluso admira a otros médicos. No está ni lejos de ser el mejor por su corta edad. Carrot es más de lo mismo.
En serio creo que debería causarte un poquito de duda el hecho de que Carrot siga sin tener un flashback, una invitación, o interacciones con el prota ya de perdido.
El personaje está estancado en varios frentes, no solo en el de su posición.

¿Como el gag de que los piratas tienen que cantar y por eso necesitamos un músico?
Un músico necesitan un músico, ¿Ves lo fácil que es para el autor decirlo?
¿Cómo es que se ha evadido el 'vigía' a toda costa?
Última edición por Monquito el Dom Jul 26, 2020 5:23 am, editado 1 vez en total.
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Gia Secando
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Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por Gia Secando »

Monquito escribió:El autor(Eiichiro Oda) de forma premeditada, voluntaria y consciente, dibujó a Usopp trepando en una escena donde Carrot estaba presente.
Prueba que Carrot es perfectamente prescindible.

Un "que mas da" es mero negacionismo de tal hecho.
Pero si coincido xD, si no toqué ese punto es porque no tengo nada que contrargumentar. Eso que dices de que otro puede subirse al mastil lo tengo claro, e igualmente el que puede ser prescindible un vigía en la banda. Pero mi respuesta no es esa, es que no se necesita cumplir un rol imprescindible para estar en la banda, eso es lo que te lo puse en mi anterior post. Por lo tanto, el que Carrot no sea imprescindible en la banda, no es prueba de que no se unirá, por el contrario, solamente provoca que su unión no sea un 100% segura.
Monquito escribió:Dije que nadie ha mencionado nunca esa posición, ni han sentido nunca la necesidad de reclutar una.
Eso no quita el hecho de que aunque no sea crucial, sea muy útil y les venga de perlas. No veo cual es el argumento en contra de que por esa razón no pueda unirse...
Monquito escribió:Pues ese salto ha brillado por su ausencia mas bien, pudo usarlo para entrar a Wano, para salir del hoyo que Shinobu hizo cuando los atacó Kaido, para escapar de Big Mom, literalmente en estos momentos esta capturada por no haber saltado al cielo..
Pues discúlpala, es una niña. Como comenté antes, puede que recién se le ilumine la cabeza con dedicarse a ser un vigía para el Sunny cuando se una y no antes. Que no lo haga perfecto no significa que no pueda hacerlo después. Usopp se les unió siendo un mentiroso y poco más, solo porque lucharon juntos con agallas y porque eso les cayó bien, sin pensar en que les vendría bien un francotirador o que construiría cosas interesantes. Con el tiempo la mayoría han sabido formarse mejor en la banda y Carrot no tiene por qué ser diferente.
Monquito escribió:No, no dije eso.
¿Cómo que no? Si lo has dicho todo el rato, ahora mismo estás insistiendo en eso, y yo te digo que no tiene por qué ser una función crucial o requerida por la banda para que pueda unirse como tal.

Más aún cuando si bien puede que no sea crucial (que yo creo que sí pero da igual), de todas formas es algo que resulta muy útil. ¿O acaso vas a negar que reemplazar un sistema de turnos teniendo que subir ahí por el poner a alguien con ese cargo siempre, no resulta práctico? Y más aún si esa persona puede subir y bajar rápido, sin esfuerzo e incluso subir mucho más alto aún. Si aún no lo pone mucho en práctica, ya podrá hacerlo cuando se una, si eso sucede.
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Monquito
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Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por Monquito »

Gia Secando escribió: Por lo tanto, el que Carrot no sea imprescindible en la banda, no es prueba de que no se unirá, por el contrario, solamente provoca que su unión no sea un 100% segura.
Ok, acá esta el siguiente detalle; la posición de vigía es tratada como la cartografía de Nami, una ocupación que ya Nami ejerce sin problemas y que no requiere un miembro para esta, por que es parte o extención de sus ya buenas habilidades de navegación.
Varios Mugis han estado en el Crow's Nest, pero ahora que Usopp tiene ese CoO, se volvió el mas apto para ese trabajo, y tambien la acaba de ejecutar como una extención de sus ya de por si habilidades de tirador, cuya principal base(igual que la vigilancia) es la observación a larga distancia. Esto vuelve inecesaria a Carrot y su reclutamiento, no traería nada nuevo a la tripulación.

Si Carrot tuviese la fruta de Viola, alguna habilidad de observación 360°, o algún tipo de detección de peligro bajo el agua, alguna habilidad que la diferencie de Usopp, entonces estariamos hablando de que traería algo nuevo y único al crew, así como está, es mejor dejarla atrás.
Cómo que no? Si lo has dicho todo el rato
No es cierto, ni siquiera he dicho la palabra 'crucial'.
por el poner a alguien con ese cargo siempre, no resulta práctico?
Carrot no puede estar ahí todo el tiempo, necesita dormir también.

Y tiene un espiritú demasiado aventurero para creer que se quedará allí todo el día aburriendose.
Última edición por Monquito el Dom Jul 26, 2020 5:46 am, editado 1 vez en total.
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Gia Secando
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Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por Gia Secando »

Monquito escribió:
Gia Secando escribió: Por lo tanto, el que Carrot no sea imprescindible en la banda, no es prueba de que no se unirá, por el contrario, solamente provoca que su unión no sea un 100% segura.
Ok, acá esta el siguiente detalle; la posición de vigía es tratada como la cartografía de Nami, una ocupación que ya Nami ejerce sin problemas y que no requiere un miembro para esta, por que es parte o extención de sus ya buenas habilidades de navegación.
Varios Mugis han estado en el Crow's Nest, pero ahora que Usopp tiene ese CoO, se volvió el mas apto para ese trabajo, y tambien la acaba de ejecutar como una extención de sus ya de por si habilidades de tirador, cuya principal base(igual que la vigilancia) es la observación a larga distancia. Esto vuelve inecesaria a Carrot y su reclutamiento, no traería nada nuevo a la tripulación.

Si Carrot tuviese la fruta de Viola, alguna habilidad de observación 360°, o algún tipo de detección de peligro bajo el agua, alguna habilidad que la diferencie de Usopp, entonces estariamos hablando de que traería algo nuevo y único al crew, así como está, es mejor dejarla atrás.
Pero mira, si yo soy el capitán, y por un lado tengo al narizotas que sí es apto para dicho puesto, y por otro tengo a una mink que sube y baja como si nada, sin tener que trepar ni tardar más tiempo en ello, y que además puede ir incluso más alto que el mismo mástil si la situación lo amerita. No sé tú pero yo mi decisión la tengo más que clara xD. A eso voy con utilidad y ser más práctico. No es un puesto que sobre en la banda, es algo que sería útil, puede que no más crucial que un médico o un cocinero, pero muy útil al fin y al cabo.

Que no te parezca es más cosa de gustos que de negar posibilidades de que se una en base a eso.
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Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por El Faro »

Monquito escribió:
El Faro escribió: ¿Pero ese es en serio un impedimento para que haya un vigía en la banda? ¿O sea que algo que no es nombrado no puede existir? Es que no tiene sentido ese argumento. Todas las bandas tienen sus propias jerarquías y distintos puestos. En la banda de Buggy hay un vicecapitán y un jefe de personal, ¿eso quiere decir que todas las bandas deban tenerlos? ¿Cuántas bandas tienen un mecánico como Franky? ¿Cuántas bandas, además de la banda de cocineros de Zeff, en la que todos eran cocineros, tienen específicamente la posición de cocinero?
Llevamos 4 años con Carrot, este no es el punto donde, "esperamos", sino donde ya debería haber algo de énfasis al respecto.
Pero son cuatro años en los que no hubo un arco para hacer énfasis en esa habilidad. Usopp podría haber disparado a la banda de Kuro en su isla natal desde lo lejos en vez de enfrentarlos, habría sido más fácil si su puesto era de francotirador, ¿no? ¿por qué no lo hizo? ¿Por qué demostró sus habilidades recién después de unirse a la banda? A Jinbe lo vimos por primera vez en 2008 y hasta casi 2017 no sabíamos de sus habilidades como timonel.
Claro, pero hablar con el periódico del lunes podemos hacerlo todos. De Jinbe todo eso lo vimos después de que Luffy lo haya invitado a la banda y él lo haya aceptado. En Isla Gyojin nadie que fuera incapaz de ver el futuro usaría eso como argumento.
Y que Chopper sea un gran médico no indica que sea el mejor, ni mucho menos. Está claro que él todavía aprende de otros grandes, e incluso admira a otros médicos. No está ni lejos de ser el mejor por su corta edad. Carrot es más de lo mismo.
En serio creo que debería causarte un poquito de duda el hecho de que Carrot siga sin tener un flashback, una invitación, o interacciones con el prota ya de perdido.
El personaje está estancado en varios frentes, no solo en el de su posición.
No niego que Carrot tiene muchas chances de no unirse. De todos modos, me parece que no le envidia tanto en desarrollo a Robin en el arco de Drum o Alabasta, ¿no? O sea, ¿alguien realmente esperaba que ella tuviera protagonismo en Wano? Este arco no gira en torno a ella, por ende lo lógico era que con tantos frentes su personaje quedara estancado, al igual que quedó el de varios mugiwaras (que de hecho, siempre hay alguno que tiene más protagonismo que otro en cada saga). Brook no hizo prácticamente nada en Thriller Bark. Tuvo dos momentos y listo. Y después, en su primer arco post unión no tuvo prácticamente nada de protagonismo. Ya era uno más de la banda. Hasta Whole Cake Island no tuvo demasiadas acciones destacables realmente (que no digo que no haya hecho absolutamente nada, destacó de vez en cuando, aunque hubo sagas en las que estuvo en un total segundo plano la mayor parte del tiempo). Con Carrot puede pasar absolutamente lo mismo hasta que tenga el momento de brillar. Y lo mismo su flashback puede darse cuando zarpe con la banda y Wanda la comente con Bariete o Inuarashi, como sucedió con el flashback de Usopp.


Un músico necesitan un músico, ¿Ves lo fácil que es para el autor decirlo?
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Nadie mencionó la necesidad de un francotirador, una arqueóloga o un timonel que yo recuerde.
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Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por Torvic Lesor »

¿ Pero quienes han roto el equilibrio de la encuesta? Rápido que alguien la iguale, la encuesta tiene que estar eternamente empatada, en perfecto balance y equilibrio. Convirtiendose en la encuesta legendaria de este tema y de Pirateking, el eterno empate. 8)
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Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por Gattsu »

Pedro ha de permanecer muerto si es que Carrot se una a la banda.
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Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por Andy22 »

Qué debate más interesante!

Yo también creo que Carrot se va a unir a la banda como vigía con el sueño heredado de Pedro de ver "el amanecer del mundo". Pero entiendo que muchos no lo veáis claro porque os parece un sueño con poco peso o relevancia y que no queda clara la voluntad heredada ya que Carrot no parece estar muy motivada con eso.

Realmente no tenemos ni idea de lo que significa exactamente "el amanecer del mundo", sólo sabemos que está relacionado con los Poneglyph y que es algo que une a la Tribu Mink y la Familia Kozuki porque ambos lo han estado esperando desde hace siglos. Yo creo que cuando termine la Guerra de Onigashima (con Kaido muerto o no), Inuarashi y Nekomamushi explicarán qué es "el amanecer del mundo" y qué relación tiene con los Poneglyph. Además, llorarán la muerte de Pedro, harán un repaso de su vida, su sueño y su sacrificio por conseguirlo, y confiarán a Carrot la labor de lograrlo. Así veremos en Carrot la voluntad heredada y su afán por conseguirlo por ella, por Pedro y por toda la Tribu Mink. Y finalmente se despedirá de Wanda y de la Tribu Mink, y partirá con los Mugiwara.
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Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por One Pirate »

Que os j*d*n a todos con Carrot y Yamato.

Yo apuesto por Kiku.

Desde un primer momento se le ha dado mucha importancia. Conexión con Luffy 100% (véase incidente Urashima).

Diseñako que nos gusta a todos. Es joven puesto que se saltó 20 años. Su hermano estuvo con Shiro, en su tripu quiero decir malpensados, y Shiro le pasó en cierta forma el legado a Luffy (por lo del OP, enfrentar a Kuro, etc..)

Y luego está tema elegetetc. Presión editorial.

Mi apuesta? Kin y Kiku se embarcan temporalmente con los Mugis para proteger a Momo mientras aprende de Robín. Kin para enseñar lo del fuego a Zoro. Kiku para enseñar a Sanji a ser mujer con algo colgando. NewKama kenpo its coming!!

En Wano quedará de Shogun Hiyori, con Denjirou, Kappa, Izou, Raizou, y Yamato de protectores. A Ashura no se porqué lo veo caído en batalla, y a los Minks en Zou.


"La Justicia es una masa flexible.
Moralidad doblándose a la Voluntad del Conquistador.
Es la perspectiva del vencedor la que forma la Historia
y define el Futuro."




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Andy22
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Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por Andy22 »

One Pirate escribió:Yo apuesto por Kiku.

Desde un primer momento se le ha dado mucha importancia. Conexión con Luffy 100% (véase incidente Urashima).

Diseñako que nos gusta a todos. Es joven puesto que se saltó 20 años. Su hermano estuvo con Shiro, en su tripu quiero decir malpensados, y Shiro le pasó en cierta forma el legado a Luffy (por lo del OP, enfrentar a Kuro, etc..)

Y luego está tema elegetetc. Presión editorial.

Mi apuesta? Kin y Kiku se embarcan temporalmente con los Mugis para proteger a Momo mientras aprende de Robín. Kin para enseñar lo del fuego a Zoro. Kiku para enseñar a Sanji a ser mujer con algo colgando. NewKama kenpo its coming!!
Me encanta el personaje de Kiku, su diseño y la naturalidad con la que tratan su transexualidad. Pero no creo que encaje en la banda ni que pueda aportar nada.

Además, tampoco creo que Kin y Momo vuelvan a viajar con los Mugis temporalmente porque esta trama tiene que acabarse en Wano.
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Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por SirQuentyn092 »

Sigo queriendo a Carrot en la banda pero sigo creyendo que depende mucho de lo que representa la luna llena para los minks. Imaginad Carrot contra algunos de los 10 Capitanes Colosales de Teach. Si en parte, es coherente la unión de Jinbe es porque tienen que crecer en fuerza como banda. Es como si Oda te dijera, ojo, que en un futuro van a tener que hacer frente a una banda totalmente opuesta llena de akumas no mis poderosas. Viendo como nos han presentado a Yamato, alguien capaz de tumbar a una usuario de zoan prehistórica (no derrotar) como si nada.

Siendo subjetivo, si alguien tiene que ser el Oden 2.0 para los Sombreros de Paja (como este lo fue para los piratas de Roger) prefiero a Yamato en lugar de un niño que no aportaría nada.
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Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por Arteacher »

Carrot si tiene una escena haciendo de vigía. Ella es la que avista toda la flota de Whole Cake y avisa a los de abajo.

Yamato tiene toda su base en una frase, en un golpe y en su fandom babeando e hypeado por ser el personaje nuevo. Que si, que nos gusta a todos pero eso no la hace ser más original ni mejor candidata, aunque os duela. Está muy bien tener esperanzas en ella, y el hecho de que la encuesta esté empatada ya demuestra lo que ha calado en el fandom. Supongo que después de tantos capítulos de transición, en algo se tenían que agarrar los desesperados.

A ver cuánto tardan los persons a venir con su argumento definitivo: "unga unga furros unga unga". Esforzaros un poco más que no pasaría nada porqué un día llegarais a escribir algo con sentido. Aunque no le pidas peras al olmo.

Y si nos ponemos a distorsionar la historia para favorecer o desfavorecer a X personaje, mal vamos. Pese a quien le pese, Carrot sigue estando más bien posicionada por el simple hecho de que está integrada en el grupo.

Dejadle tiempo a Yamato para que se desarrolle. Y le haríais buen favor al tema y a la discusión si no cogierais partes de la historia y la contaseis tergiversando lo ocurrido. Os puede no gustar Carrot, pero rebajar el personaje de Pedro y obviar la voluntad heredada de éste sólo por ir a contracorriente, me parece que es rebajarse bastante o no entender de qué va One Piece.

Saludos.
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Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por LordXel-Torr »

Definitivamente este foro se fue al carajo hace mucho tiempo, ya no vale la pena entrar aquí, lo único que se lee es a un montón de estólidos, los mismos de siempre, en sus peleas ridículas y sus argumentos infundados, estoy seguro que son adultos así que maduren, miren si se consiguen una vida o una ocupación y dejen de ser tan patéticos. Abandono este irrisorio foro y sigan con sus absurdas discusiones demostrando que son unos fracasados.
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Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por Zarosh »

Hay otro punto sobre el que hablar: comparar la voluntad de Pedro "heredada" en Carrot (el cual fue su mentor, ha vivido con él mucho tiempo, etc), con la voluntad de Oden "heredada" en Yamato (la cual le conoció durante la hora que aguantó en el hervidero a los vainas rojas) es simplificar mucho. Me refiero, no digo que ambas tengan un buen peso, pero coño, una tiene la voluntad de su mentor, con el que se ha entrenado durante mucho tiempo (como casi todos los mugis) y la otra le conoce de 1 hora. Para mí, y repito para mí, la muerte y transcendencia de Pedro sobre Carrot es mayor que la de Oden sobre Yamato, y ojo, no digo que la de Yamato no tenga importancia, porque la tiene, pero creo que tiene más peso para el propio personaje de la coneja.

Ya subí la imagen hace tiempo, pero la subo de nuevo. En ella esta un recopilatorio (no hecho por mi) de Carrot haciendo las funciones de vigía. En dos de las cuales se puede observar como sube de un salto a lo alto del mástil.
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Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por Arteacher »

Zarosh escribió:Hay otro punto sobre el que hablar: comparar la voluntad de Pedro "heredada" en Carrot (el cual fue su mentor, ha vivido con él mucho tiempo, etc), con la voluntad de Oden "heredada" en Yamato (la cual le conoció durante la hora que aguantó en el hervidero a los vainas rojas) es simplificar mucho. Me refiero, no digo que ambas tengan un buen peso, pero coño, una tiene la voluntad de su mentor, con el que se ha entrenado durante mucho tiempo (como casi todos los mugis) y la otra le conoce de 1 hora. Para mí, y repito para mí, la muerte y transcendencia de Pedro sobre Carrot es mayor que la de Oden sobre Yamato, y ojo, no digo que la de Yamato no tenga importancia, porque la tiene, pero creo que tiene más peso para el propio personaje de la coneja.

Ya subí la imagen hace tiempo, pero la subo de nuevo. En ella esta un recopilatorio (no hecho por mi) de Carrot haciendo las funciones de vigía. En dos de las cuales se puede observar como sube de un salto a lo alto del mástil.
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Es que de todos los argumentos en contra que se han postulado aquí, los 2 únicos que se pueden aceptar es el tema del flashback y el peso de Carrot en Wano. Lo otro para mí es no querer aceptar los hechos. Ahora es cuando vienen, cogen tu imagen y las van tachando con colores negando lo evidente.

Saludos.
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