Próximo Nakama XVI

[Komaru]

500 mensajes casi xdddd

Comento para decir lo muy de acuerdo que estoy con el comentario de arriba de HECTOR4. Es más, esto me recuerda a una cosa que no se si se ha dicho, y es que es verdad que sabemos que Inuarashi y Nekomamushi supuestamente tendrán un papel importante de cara a los esdevenimientos predestinados que van a cambiar al mundo, pero ¿Qué pintan los Minks siendo vasallos de los Kouzuki des del siglo vacío? Creo que eso es algo que va a salir a la luz ahora y que nos hará entender el porqué son importantes, y eso podría llevar a una saga con una Carrot más implicada que acabe de asentar sus bases como nakama.
Aunque bueno, si después de Kaido y BigMom, venga lo que venga, sigue en el barco, no haría mucha falta de nada para confirmarlo.

[Baxtrey]

No, no prescindió de Usopp, Usopp está haciendo el trabajo.

Hablo de que podría haber prescindido de Usopp y los demás ANTES, en la historia, cuando aparecieron, y no haberlos convertido en nakamas.

Literalmente lo volviste a hacer...
Rebbeca y Hancock también fueron altamente recurrentes en sus respectivas sagas/arcos, ¿son personajes sin propósito por haber sido dejados atrás?? NO, no lo son, simple y sencillamente su propósito no es estar en la tripulación, aplica exactamente lo mismo para Carrot.

Lo has vuelto a hacer tu, que no pareces comprender el punto. Si Hancock no hubiera brillado un mínimo en los arcos en los que participó, si, habría sido un desperdicio de personaje. No se trata de dejarlos atrás o no, se trata de usarlos cuando la trama pide a gritos que se usen, cuando la lógica narrativa nos lo dicta. Y no tiene nada que ver con ser nakama o no.

Si a Hancock no se la hubiera visto a penas en Marineford para mi habría sido un despropósito narrativo.

ESO NO ES UN FLASHBACK. ENTIENDELO POR FAVOOOR. ves como si retuercen argumentos y los fuerzan.

Eso en este momento si es un flashback potencial, igual que lo es para Zoro el haber sido derrotado por Mihawk, o para Luffy el haber visto como muere su hermano, cada vez que lo recuerdan con imágenes. Son SU pasado, y los flashbacks son eso, un recuerdo del pasado en imágenes. ¿Han recordado ya con imágenes el sacrificio de Pedro?

Ese si es flashback, pero ves lo pequeñito que es?, casi como si Carrot no necesitara un flashback largo por que no se unirá al crew.

Son pequeños pero con una importancia BRUTAL a la hora de perfilar al personaje, por el momento en el que aparecen, por el simbolismo que tienen y la importancia que tienen para el personaje.

El combate con Jack?, un flashback en el que nisquiera tuvo ningún protagonismo.

Pero es su historia, común a todos los minks, su sufrimiento. No hace falta mostrar que todos los de la isla del cielo tuvieron protagonismo para saber perfectamente que toda esa gente sufrió cuando Enel los invadió y les robó la libertad. Si, es parte del pasado, de la historia y drama de Carrot.

Ve por ejemplo los flashbacks de Otohime y Fisher Tiger, en ambos tenemos a Jinbe, pero ninguno es el Flashback de Jinbe, y sabemos que tendrá uno, por que no conocemos sus motivaciones exactas, ni su sueño personal, ni quien le dio su distintiva cicatriz, ni por qué dejo el ejército de Neptune y es muy posible que ese flashback ocurra aquí en Wano, ya que Jinbe parece estar conectado a este país con esa indumentaria que lleva y la forma tan fácil que entró al país y localizó a Luffy.

Por eso he dicho que se trata de un flashback compartido con los demás minks, no es solo su flashback. Igual que muchas veces los flashbacks no son de nadie en concreto, no son recuerdos que alguien tiene, si no la manera que tiene Oda de mostrarnos lo que sucedió en el pasado. El flashback de Luffy, Ace y Sabo no es solo el flashback de Luffy, es también la historia de Ace, y por tanto su flashback, y también el de Sabo.

Y los piratas de la peor generación, y los samurais mas recurrentes y cualquier otro participante que llegue a Wano(Marco, Moria, Izou, Etc)

Exactamente, y en el caso de que se diera con Carrot sería algo más que cumpliría como posible futura nakama, unido a lo que ya tenemos. Pero se vaya a convertir Carrot en nakama o no, si de repente desaparece en esta saga sin tener un versus en condiciones o teniendo un mínimo papel importante, para mi eso sería un grave fallo.

Y es definitivamente la razón por la que Carrot lleva tanto tiempo ahí, sin ningún desarrollo en el último arco, es mas, en los últimos capítulos ni siquiera ha tenido dialogo.

La razón de que Carrot no aparezca y no se desarrolle más ya la he comentado, porque a ella ya la ha desarrollado Oda en la saga de Whole Cake, no necesita más desarrollo en este momento. En la saga de Wano se necesitaban desarrollar otras cosas. Y ahora, en el momento en el que estamos, habiéndose desarrollado ya todo y todos, lo que queda es machacarse a golpes unos a otros. Eso es lo que le toca a Carrot y a todos en general.

El caso es que sólo tienen dos propósitos, 1.-hacer llegar el Road Poneglyph al elegido(Luffy) que ya cumplieron.
y 2.-Abrir Wano como servidores del Clan Kozuki. que van a lograr al final del arco.
No hay ningún otro propósito conocido hasta el momento de los Minks además de esos dos.

No, lo que quieren los minks es que el mundo cambie. Es lo que buscan, lo que quería el propio Oden, lo que quería Pedro y lo que éste ha intentado hacerle ver a Carrot, la importancia del cambio en el mundo y de ayudar a quienes lo van a llevar a cabo.

Abrir Wano es solo una pequeña ayuda para que ese cambio en el mundo se pueda dar.

El caso es que Jinbe se excusa perfectamente por que iba a cortar su relación con Big Mom primero, y estuvo ausente por tres arcos consecutivos, Carrot no tiene ninguna excusa, literalmente en cualquier momento pudo o podría pedirle a Luffy unirse y ya esta.

¿Cómo que no tiene ninguna excusa? Ya te he hablado que el esquema de las nuevas sagas es cada vez más grande, todo está pensado y "fabricado" más a lo grande. Si en una saga corta se tarda X capítulos entre que aparece el personaje y se le pide entrar a la banda, en una saga infinitamente más larga lo lógico será que eso se alargue también mucho más, o que el personaje tenga derecho a que se le alargue ese tiempo (Oda puede hacerlo cuando le de la gana, claro), ya que va a estar más tiempo dentro de una saga, el personaje tiene más tiempo de margen, MUCHO más, para ser invitado.

El problema ya ni siquiera es cómo la hagan uno y como la haga otro, el problema es que en el arco actual(tengo que aclarar que me refiero a Wano para que no te vayas por la tangente como siempre), NO LO ESTA HACIENDO.

Porque el personaje ya no necesita mostrar eso. La trama ya no va de eso, va de dejar los barcos atrás y comenzar a darse golpes. Ahora las habilidades de Carrot deben mostrarse en batalla, y repito por vigésima vez que eso es lo que debería preocuparnos más que ninguna otra cosa, y no solo por el tema de que sea nakama o no, como ya te he intentado explicar varias veces.

Tienes toda la razón, y concuerdo contigo, ahora en Wano es el momento de que se de una buena pelea, en Whole Cake las peleas centrales fueron de Luffy contra Cracker y Katakuri, y Wano es el arco en que todos deberan lucirse con buenas peleas y que demuestren todo el potencial del entrenamiento, voy a que Carrot puede tener un buena pelea contra Peropero con ayuda de Wanda. Pero ahora mismo no tengo bien en claro los vs, hasta el luffy con ayuda vs Kaido es el mas obvio.

Siento que deberiamos cambiar el nombre al tema de Proximo Nakama a ProCarrot vs AntiCarrot XD ajaja

[Zarosh]

Si os paráis a mirar, la importancia de Carrot en esta saga esta siendo la misma que Chopper, Usopp, o Franky, estar en el grupo Mugiwara, aparecer de vez en cuando haciendo cosas y poco más.

Exacto. Hemos tenido mugiwaras que en sus propias sagas no han hecho ni el huevo, por ejemplo Brook: estuvo desaparecido casi toda su saga: Sale al principio para hablar con los mugis, se pira, vemos una escena de él siendo derrotado por Ryuma, vuelve a desaparecer, se incorpora en un momento dado para lugar contra Oars junto al resto de mugis y ya pasamos a la escena final de despedidas y brindis. Y de ahí pasamos al archipiélago Sabaody donde no le volveríamos a ver en mucho tiempo (y teniendo en cuenta que el personaje ha estado con los protas un par de días y se separó de ellos 2 años hasta que se reencontraron).

Los patrones y comparaciones son odiosos, desde el primer momento no paramos de comparar las uniones con las de otros personajes que ya son protagonistas, pero queremos al mismo tiempo que cada unión sea original y diferente a los demás. Todos los mugiwaras tienen singularidades en su unión. Zoro por ser la primera, no había referentes. Nami se incorporaba pero no sabíamos nada de ella hasta que les "traicionó" y estos fueron a por ella y derrotaron a Arlong. Usopp parecía un personaje de "broma", en el sentido de que no era fuerte, sus ataques eran "extraños" y su petición a la banda fue muy diferente al resto. Con Sanji no teníamos ni a la banda reunida (Nami se había ido, Zoro y Usopp fueron tras ella, solo estaban Luffy y Sanji). Chopper se negó en varias ocasiones, y la banda estaba a la mitad, hasta que en el último momento se reunieron antes de decir que sí. Robin, que voy a contar, su incorporación fue la más inesperada por 1000 cosas (presentada muchísimos capítulos antes, es mala, pero no, pero si, pero no, y cuando nadie se acordaba de ella, zasca está en el barco). Franky fue el enemigo de 1/3 de la saga, hasta que nos cuentan quién es realmente, por no hablar de que es el primer mugiwara que deja muy malherido a otro mugiwara antes de su unión. Brook, en su primera aparición Luffy le pide que se une, este acepta, pero luego dice que no y desaparece casi toda su saga, para luego volver a decir que sí. Jinbe va a trompicones: que hola que tal libérame, te ánimo tras la muerte de tu hermano, desaparezco, quiero unirme pero más tarde, desaparezco, me voy a unir pero me quedo luchando para que huyas, desaparezco, hago entrada magistral en Wano.

Carrot (o cualquier otro personaje) puede hacer su incorporación a su manera, de ahí lo original. Si todos hicieran ABC vaya puto coñazo, la verdad, además de que no habría debate ninguno.

[oscario]

Carrot (o cualquier otro personaje) puede hacer su incorporación a su manera, de ahí lo original. Si todos hicieran ABC vaya puto coñazo, la verdad, además de que no habría debate ninguno.

Por eso mismo pienso que a Carrot no le hace falta un trasfondo tan "elaborado" como el del resto para unirse, y más con el ritmo que la serie lleva arrastrando desde hace años. De hecho, creo que el propio Oda la dibuja con los mugis y la hace interactuar con el grupo para que nos familiaricemos con ella a falta de un desarrollo más trascendental, y a lo tonto la hemos tenido ya con nosotros durante 3 sagas contando la actual.

Por otro lado, y ya que se ha mencionado Brook, por desgracia es de lejos el mugiwara con peor trascendencia y timing de todos (desparecer el mapa en Sabaody al poco de unirse...) y ahí que está siempre xddd. Hasta Jinbe que lo tenemos "oficialmente" desde hace dos capítulos ha tenido bastante más exposición en las distintas sagas en las que ha estado (siendo además el único que estuvo con Luffy en Marineford, algo que visto con perspectiva es bastante peculiar).

PD: Bob se ha cascado el tocho que necesitaba y merece este tema. Ogaleri estaría orgulloso xd

[Ichibujin]

Si os paráis a mirar, la importancia de Carrot en esta saga esta siendo la misma que Chopper, Usopp, o Franky, estar en el grupo Mugiwara, aparecer de vez en cuando haciendo cosas y poco más.

¿Te has parado a mirar la importancia de Carrot en esta saga? Porque no está ni cerca de ser igual a la de los Sombreros de Paja "oficiales". Oda ni siquiera se molestó en buscarle algo que hacer.

Es que no funciona así XD A ver, que Carrot no participe como vigía ahora no hace que no vaya a convertirse en nakama, no tiene absolutamente nada que ver una cosa con la otra, porque no siempre han estado los futuros nakamas mostrando sus habilidades en todo momento antes de unirse. Esa regla no existe y por eso no tiene valor. Eso funciona así y no es un invento mío ni nada. Y por eso el hecho de que no vuelva a mostrarse como vigía no le quita nada de peso a los indicios ya mostrados.
Pero narrativamente hablando ponerla otra vez como vigía es una reincidencia clara. O sea, no, no son lo mismo una cosa que la otra ni tienen el mismo peso. Reincidir en lo mismo es reincidir en lo mismo, igual que un indicio es un indicio, siempre con el mismo peso (ya que es algo que no demuestra nada al 100% y siempre lo va a ser), pero además en One Piece se demuestra que el hecho de que un nakama no use sus habilidades en el barco todo el rato antes de ser nakama no lo "desnakamiza", y eso hace que el tema de no mostrarla ahora como vigía no tenga NADA de relevancia. Por contra si la mostraran más veces como vigía pues tendríamos, lógicamente, más indicios, pero igualmente nada demostrado al 100%. Hay que usar la lógica y ver como funciona la narrativa en One Piece.

Una persona que dice que Luffy solo quiere tener una aventura, por lo que se puede equiparar con la actitud de Carrot no tiene lugar hablando sobre como funciona la narrativa en One Piece.
Así como en Whole Cake hubieron indicios que sugerían a Carrot como una candidata solida para unirse a la tripulación, su participación en lo que llevamos de Wano también se puede tomar como indicios que sugieren que Oda "cambió de idea".

Spoiler: Mostrar

Porque yo no fuerzo nada, digo lo que hay sin más XD No he tenido que buscar nada ni forzar ni calentarme la cabeza, solo describo cada vez lo que tenemos con Carrot.

XD

Pero es eso, no es un deseo de que Carrot se una, ni de que se una un mink. Si, por ejemplo, nos hubieran mostrado lo mismo con Wanda, los indicios de la historia me llevarían a pensar que las intenciones de Oda son que Wanda se una. O si hubiera sido con Pedro, o con cualquier otro personaje.

Otra vez. Sigues sin entender cual es mi argumento.

Desaparecieron no, Oda se la quiso llevar a una saga entera, a ella y no a otros.

La pregunta es ¿Por qué? ¿Puede ser porque quería destacar a Carrot y preparar el terreno para que esta se convierta en la siguiente nakama? Claro. También puede ser que Carrot haya sido la Mink más simple y blanda que podía incluir en la aventura y la utilizó simplemente para darle un poco más de dramatismo al sacrificio de Pedro y como bonus sembrar dudas sobre si Carrot se convertirá o no en una Sombrero de Paja.

En la saga actual no se le ha dado importancia a ningún mink a parte de Inu y Neko, porque todo estaba centrado en el tema samurái/Oden/Wano/piratas.Había que desarrollar a montones de nuevos personajes, desarrollar las alianzas piratas, contar la historia de Oden... No hay lugar para desarrollar a los minks, ellos ya tuvieron una mini-saga de presentación para ellos solitos, y hubo lugar en Whole Cake para desarrollar y darle importancia a Carrot, y hasta para insinuarle un puesto en la banda. Todo eso es trabajo ya hecho en Wano.

Nuevamente, no entiendes el argumento y respondes automáticamente con contradicciones.
Si Oda usó Whole Cake para desarrollar a Carrot como una "Sombrero de Paja" entonces en Wano, Carrot NO ES UNA MINK. De la misma forma que Inuarashi no está teniendo participación especial por ser un Mink sino por ser un Akazaya Nine.

Y ahora la saga ya no necesita más desarrollo, ya nos han presentado todo y a todos (o a casi todos), ya nos han contado la historia de Oden y ahora es el momento de que los personajes que nos presentaron desde Zou, pasando por Whole Cake y ahora en Wano, confluyan todos y choquen en la gran guerra. Ahora es cuando Carrot, y todos los personajes que han tenido un cierto desarrollo en esas sagas, deben brillar en batalla. Ahora toca eso. Si Carrot no lo hace, no brilla, y siguen dejándola de lado sin darle nada de importancia, es cuando deberemos preocuparnos. Como ya he dicho no solo por lo de que se vuelva nakama, si no porque a nivel narrativo a mi me parecería un total despropósito haberla desarrollado para nada.

Es decir, si Carrot continúa teniendo la misma relevancia que tuvo desde el capítulo 910 hasta ahora, es posible que Oda no quiera que se convierta en una Sombrero de Paja ¿No? En cierta forma Carrot "volvería" (si quieres) a ser otra Mink más. ¿No? Por lo tanto, podríamos decir que entre más capítulos transcurran si Carrot no continua dando indicios o directamente muestras claras de que DEBE convertirse en una Sombrero de Paja, las chances de que lo haga van decreciendo.

Pongámoslo así, pongamos que va a ser nakama y está siguiendo el proceso de "nakamización" XD:
Proceso de nakama/requisitos para nakama:
Sujeto: Carrot
Puesto: Postula para vigía
-Muestra de sus habilidades: Hecho.
-Insinuación de un puesto en la banda: Hecho.
-Muestra de unas motivaciones mínimas: Hecho.
-Mostrar un drama: Hecho.

Sujeto: Viola
Puesto: Postula para vigía
-Muestra de sus habilidades: Hecho.
-Insinuación de un puesto en la banda: Hecho.
-Muestra de unas motivaciones mínimas: Hecho.
-Mostrar un drama: Hecho.

Sujeto: Robin
Puesto: ¿Asesina?
-Muestra de sus habilidades: Hecho.
-Insinuación de un puesto en la banda: Hecho.
-Muestra de unas motivaciones mínimas: Hecho.
-Mostrar un drama: Hecho.

¿Cuál de las 2 se unió a la tripulación? No existe el "proceso de nakamización XD".

¿Qué viene ahora? ¿Qué le falta a Carrot que si han tenido otros nakamas, antes o después de su unión, y que se puede dar en el momento actual? Un versus propiamente dicho. Carrot venció a Brulee junto a Chopper, pero Brulee no es ni guerrera. A Carrot le falta un versus claro contra algún guerrero potente, como lo han tenido todos los nakamas, y este es el momento propicio para que se de. Para ser nakama no es absolutamente obligatorio que se de un versus ahora, pero sería el momento ideal para dárselo, podríamos estar en ese punto.

-Versus en condiciones contra villano de turno: ¿en proceso?

A Carrot ya no le hace falta mostrarse otra vez actuando como vigía porque eso ya lo ha hecho. Ahora toca batalla, y una de las cosas que puede cumplir en este momento es tener el típico versus. Y así podría ir cumpliendo más "requisitos" o coincidencias con los demás nakamas poco a poco. O no, si no va a ser nakama no, claro XD

A Carrot lo único que le falta es que Luffy le pida que se una, o que Oda diga que es una Sombrero de Paja.

Solo si lo forzamos no, solo si suponemos que va a ser nakama. SUPONEMOS, no darlo por hecho.

Zeff se convirtió en el verdadero padre de Sanji, le enseñó a ser un cocinero, le enseñó a comportarse como un "caballero" y fue la persona que cementó los sentimientos de Sanji sobre la comida.

Si, y Pedro podría ser algo parecido para Carrot.

"podría ser algo parecido" es forzar la equivalencia.

Es que no es así. Pedro entrenó a Carrot, la entrenó, no solo le daba consejos a Shishilian. Pedro le dio unos guantes-garra a Carrot enseñándole un mejor camino a seguir a la hora de pelear, le enseñó a usar el Sulong... Vamos, que la entrenó y por lo que nos han mostrado Carrot y Pedro tuvieron una relación bastante estrecha, se conocían bastante bien y a Carrot le ha dolido MUCHÍSIMO su muerte.

Cuando te pregunté por el capítulo me refería a esto. Dime en que capítulos están todas estas escenas donde se deja claro que Pedro es el "maestro" de Carrot porque no los recuerdo.

No estoy forzando nada, te estoy diciendo las cosas que la historia nos ha mostrado, nada más.

Lo que haces es escribir un recuento completamente sesgado y falto de contexto de los hechos que acontecen en el manga.

Y que lo buscaran y necesitaran es el factor que nos dice que el primer cocinero con cierta importancia que aparezca podría convertirse en Mugiwara. El factor en el caso de Carrot es la insinuación del hecho de haberla colocado directamente actuando de vigía en el Sunny. Si hubiera sido en cualquier otro barco ni estaríamos debatiendo tanto, seguramente. Y eso hace que algunos pensemos que el puesto de vigía podría ser uno a cubrir en la banda y que Carrot podría ser quien lo cubra.

Como dije, son situaciones diferentes.
En el caso de Sanji, Franky, Chopper o hasta Brook se había establecido de forma explicita la necesidad de alguien competente en esa posición, en el caso de Carrot NO.
Te reitero que no entiendes cual es mi argumento.

Y el desarrollo de Carrot es similar. Todo lo relacionado con los minks va en consonancia con la importancia de la llegada del amanecer, de ayudar a que eso ocurra. Y es justo lo que Pedro intenta hacerle ver a Carrot, la importancia de que llegue ese amanecer, la importancia que tienen los Mugiwara para la llegada de ese amanecer, la importancia de ayudarles en todo lo que se pueda, la importancia de seguir avanzando. Pedro, quien guió y entrenó a Carrot (en cosas tan difíciles como dominar el Sulong).

No tiene nada de similar. Lo de Sanji y Zeff fue una experiencia completamente personal, lo de Carrot es algo que compete a toda su raza.

Pedro, el de la copa del árbol, quien es guardián, un vigilante que vigila desde las copas de los árboles, que se convirtió en aventurero y acabó convertido en pirata. Mientras que Carrot es también una guardiana, una vigilante que tiene unas capacidades que le permiten vigilar desde incluso más allá de las copas de los árboles, que ya se ha mostrado como un personaje curioso que busca ver mundo, aventurero, y a quien se le ha insinuado una posición en el barco pirata de los protagonistas.

Carrot no es una guardiana, es Mosquetera.
Y estaría bueno que leas tu propio mensaje y veas como su posición de vigía es central para poder estirar tanto los argumentos a su favor.

Pedro, el personaje que ha sacrificado su propia vida para que ella, Carrot, y los Mugiwara puedan seguir avanzando. Pedro se sacrificó por Carrot y por toda la tripulación.

Es decir, Pedro se sacrificó por Luffy y podemos imaginar que esto debería provocar algún cambio en Carrot, pero todavía no sabemos como la afectó...

Y Sanji es un cocinero, todo su concepto está basado en la cocina, la importancia de la comida, etc. En el caso de Carrot, y de los minks en general, todo su concepto está basado en que son animales, y se resalta la lealtad y el darlo todo por los amigos, sin concesiones, ciegamente, algo que se le atribuye a muchos animales. Para ellos es como una necesidad irrefrenable y compulsiva ayudar a aquellos que los han salvado o tratado bien, como el perro al que su amigo humano ha salvado de morir desnutrido y después se muestra leal hasta la muerte, y no puede evitar proteger a su amigo a toda costa o quererle de manera desmesurada, y seguirle a todas partes, como Inu y Neko siguieron a Oden.

La diferencia es que Sanji destaca entre todos esos cocineros por tener una filosofía y perspectiva sobre la comida que la mayoría de los cocineros no tienen, gracias a la guía de Zeff.
En cambio esta lealtad y tendencia al sacrificio de Carrot es algo que comparte con todo su pueblo.
Luego del sacrificio de Pedro solo aparecieron otros 2 Minks, Carrot y Pekoms. Ambos pusieron sus vidas en riesgo para salvar a Luffy, Pekoms no solo "traicionó" a los Piratas de Big Mom, sino que planeaba usar Sulong sabiendo que no podía controlarlo y que con Pedro muerto no tenía manera de regresar a la normalidad.
En el Baratie habían 3 cocineros que destacaban más que el resto, Sanji, Patty y Carne. El único que seguía los pasos de Zeff y se destacaba por encima del resto, fue Sanji.

Los minks también están relacionados con un propósito mayor y en darlo todo por ese propósito, en ayudar hasta las últimas consecuencias a quienes pueden llevar a cabo ese propósito. Y Carrot en concreto tiene a alguien, Pedro, que la ha guiado y enseñado desde niña, y que en la actualidad la ha guiado precisamente en todo eso que comento, en la importancia de darlo todo para cambiar el mundo, en seguir avanzando para que ese cambio se de, y tiene un cierto paralelismo con el, tienen una función idéntica, la de vigilantes, y una trayectoria parecida, como aventureros y piratas (en el caso de Carrot esto último está por ver).

La idea de que Carrot debe unirse porque es una Mink es comparable con el caso de Jinbe, y con él tenemos que desde un principio Jinbe se establece como un Gyojin con una perspectiva única dentro de su raza, habiendo sido huérfano, soldado, pirata, Shichibukai. Oda pone a Jinbe como el compromiso entre la postura idealista de Otohime y la posición más radical de Fisher Tiger.
Jinbe se destaca por mérito propio dentro de toda su raza. Carrot se destaca porque Oda dibuja escenas donde la única Mink es Carrot, hasta me planteas que Carrot será un "Pedro 2.0".

Todo muy parecido a Sanji, que heredó el estilo de batalla de Zeff, comparte en parte su trayectoria, convertido en pirata cocinero, y comparten un sueño, el de encontrar el All Blue. Todo cosas que podrían repetirse con Pedro y Carrot: Carrot, que ha sido entrenada por Pedro, que realiza funciones parecidas a las de Pedro (vigilar desde las alturas) y podría llegar a heredar la voluntad de Pedro con respecto a ayudar a que llegue el amanecer, ayudando a los Mugiwara, sus salvadores y propiciadores del propósito mayor que buscan. Como digo Pedro trató de guiarla hacia todo eso, hacia todo lo que son y representan los minks en la historia. Por supuesto, si Carrot se uniera, también habría un paralelismo con Inu y Neko, que persiguieron a Oden a todas partes, y ahora están obsesionados con el tema del amanecer. Carrot podría ser quien ahora persiga a los Mugiwara a todas partes, como una lapa, para ayudarles.

Nuevamente, la diferencia es que se establece directamente la relación mentor-estudiante entre Zeff y Sanji. Con Carrot... No es tan así.

Y tu dirás que todo eso es forzar las cosas, pero no es así, es simplemente mostrar lo que tenemos, ponerlo en común.

Es que lo es. Porque dices que Carrot es indudablemente la siguiente en unirse a la tripulación pero solo porque interpretas todas sus acciones con esa premisa en mente.
Para ti Pedro es el claro maestro y mentor de Carrot porque quieres que Pedro se ajuste a esa idea, porque necesitas buscar una especie de formula que le dé peso a todos estos indicios sueltos que hay hasta ahora.
Si Pedro es "Zeff" eso quiere decir que Carrot es "Sanji"... Pero Pedro podría ser "Kyros", Pedro podría ser "Oden" y Carrot podría ser "Viola" o "Kin'emon". Es más, Pedro podría ser Pedro y Carrot podría ser Carrot.
Tu ves el sacrificio de Pedro y que Carrot haya sido testigo de su muerte como fundamento para que Carrot "herede su voluntad" pero ignoras completamente lo que vimos de Pekoms donde el sacrificio de Pedro lo afectó tanto o más que a Carrot.

En el momento en que Sanji apareció no existía toda la parte de su familia, por eso yo no cuento esa parte. Me sitúo y me centro en lo que se nos mostró justo antes de convertirse en nakama, igual que hago con Carrot.

Ok... Supongo que podrías ignorar todo lo relacionado con los Vinsmoke. Aunque si dices que haces lo mismo con Carrot no sé porque usas tantos verbos condicionales.

Pero a parte la diferencia con Carrot es que su desarrollo se está dando en tiempo real, en presente durante la historia. Las cosas que seguramente la van a marcar, o más bien que ya la han marcado seguramente, están ocurriendo en presente (ahora pasado), con un gran drama ya a sus espaldas, la muerte de una persona importante para ella.

Pero entonces si existe una diferencia tan importante ¿Por qué insistes en decir que son iguales?
Porque decir que "no tiene nada que envidiar" o que "no hay ninguna diferencia" cuando los traumas que sufrieron los Sombreros de Paja ocurrieron mucho tiempo antes de que se unan a la tripulación y tuvieron tiempo de crecer y procesar esos eventos ANTES de que se unan. Marcando sus uniones un cambio extra.

Si, igual que la muerte de Zeff afectaría a toda la gente del Baratie, pero es a Sanji al que le afectaría como Mugiwara, igual que es a Carrot a la que se le ha dado más desarrollo que a ningún otro mink (a parte de Neko e Inu) y a la que se le ha insinuado una posición en la banda.

No entiendo, dices que a Carrot la muerte de Pedro le afectó como Mugiwara? Si Zeff muere AHORA afectaría mucho a Sanji porque Sanji tenía una relación especial con Zeff.
Pero lo de que Carrot tenía una relación especial con Pedro está por verse. Shishilian parecía ser el "rival" de Pedro, Wanda parecía ser su amiga de toda la vida, por algún motivo la voz de Pedro era lo único que calmaba a Pekoms, Nekomamushi está a cargo de los guardianes y entre ellos el líder era Pedro.

Pues hombre, claro, si Carrot llegara a unirse a los Mugiwara seguramente eso tendría mucho peso, eso y sus motivaciones para seguir viendo mundo.

Entonces... ¿Por qué me citas?
Como te dije, no entiendes mi argumento.

No tiene porque ser extraño. Mihawk es ahora uno de los maestros de Zoro, y lo ha entrenado sabiendo que Zoro quiere vencerle y arrebatarle el título. Tu sueño puede ser uno concreto, y alguien de un bando contrario puede decidir ayudarte por cualquier motivo, y no por eso estás obligado a abandonar tu sueño. Por alguna razón Carrot quería ser mosquetera y Pedro la ayudó a mejorar en batalla, nada más.

Si dices "por alguna razón" estás dándome la razón de que es extraño. Lo de Mihawk y Zoro tiene una explicación lógica y se le dio el peso que merecía ese momento.
Pero tu me planteas que aparentemente Carrot y Pedro tenían una relación similar a la de Zeff y Sanji... Excepto que Carrot estaba bajo las ordenes de Shishilian o Inuarashi, y su posición oficial era la misma que Wanda... Pero como a Pedro por ser leopardo le gustaba estar en la copa de los árboles y Carrot puede saltar alto por ser una conejo, esa característica pesa mucho más. (?)

¿Burrada? Si es así XD Luffy no es más que un aventurero que busca sentirse libre. No tiene ninguna otra ambición ni motivación a parte de eso.

L M A O.

[Darude2804]

Hola a todos voy a dar mis puntos dn contra de carrot no es que sea un mal personaje pero desde mi punto dw vista no aporta nada ala banda ,

1. Se parece mucho a chopper en concepto me refiero
De hecho en zou creo recordar que luffy dijo es pais llenos de chopper


2. Su personalidad parece un refrito de varios mugis
Los aventurera de luffy , lo inocente de chopper otras mas pero ya entendeid el punto

3. Tengo una teoria personal que chopper aprendera a usar el electro , el reno necesita un powerup para mi este esta bien para el. (si koala aprendió karate gyojin , chopper puede usar electro)

Y en cierta forma carrot necesita destacar en algo especifico basicamente ser una prodigio. En algo todos los demas lo tienen y no hablo solo de habilidades de pelea eso no importa


Si final se acaba uniendo pues bienvenida sea ala banda.

[Bob Marvel]

Lo que me venía a referir es que, pese a que es un argumento valido tanto para defender como para atacar a la candidatura de Carrot, es algo que no es crucial en el desarrollo de la historia, de la misma manera que no es crucial que Sanji sea cocinero o Jinbe timonel porque son puestos que el resto de Mugis también son capaces de realizar. Obviamente Carrot vendría muchísimo mejor como vigía que cualquiera de la banda, pero sin ella han llegado hasta aquí. A mi el hecho de que entre Carrot como vigía me gusta más por el simple hecho que en la vida real todos los barcos piratas tenían a un vigía que cantaba el "Tierra a la vista" que todos conocemos que no por su utilidad real.

Por lo demás estoy de acuerdo, el hecho de ser vigía es ese plus que muchos otros personajes como Kinemon, Rebecca, Pudding, etc, que también se han propuesto, no tienen. Pero no me parece algo tan decisivo como para llenar 40 páginas del tema en discusiones del estilo "tú más", "no tú más". xDDD

PD: Bob se ha cascado el tocho que necesitaba y merece este tema. Ogaleri estaría orgulloso xd

[Zarosh]

...

Hombre, que digas que a Pekoms le afectó más que a Carrot... Teniendo en cuenta las siguientes imágenes y que ésta se lanzó a por Katakuri sabiendo que este tenía más poder que ella...

Spoiler: Mostrar

La imagen es prestada de Google jejeje

Si no recuerdo mal, Shishilian le estaba entrenando con la espada, quien vio el potencial en ella fue Pedro que le dio unos guantes como armas y le dijo las palabras que la motivaron a seguir entrandose. Además, quien la enseñó a controlar el Sulong también fue Pedro, por lo que si, ya solo por esto se puede considerar su mentor. Al igual que otros mentores de otros mugis? Pues habrá que ver si llega a ese nivel o no. Cuando conocimos a Sanji, en su flashback no moría ningún ser querido suyo (ojo, había muchos ideales de por medio, pero ninguna muerte), 700 capítulos después descubrimos que su pasado era más trágico de lo que se nos contó.

Viendo el arranque que tuvo contra Katakuri tras inmolarse Pedro, estoy convencido (o me molaría) que cuando Carrot vuelva a toparse con Perospero vengan recuerdos, flashback emotivo, que la hagan entrar en modo Son Gohan que, sumado al sulong, hagan que ésta derrote al señor caramelo.

[Sr Prince]

Hola, no se si esto es algo de lo que ya se ha hablado pero yo creo que no lo he visto en ningún sitio...

He leído en muchos sitios las cualidades que comparten todos los miembros de la tripulación y que sirven mas o menos para poder intentar adivinar quien puede ser el siguiente. Pero juraría que hay una que no he visto en ningún lado, y es el hecho de que todos cargan con una voluntad heredada, y que para todos sería esta voluntad lo que justificaría en ultima instancia que acompañen a Luffy.

Así haciendo un resumen rápido (seguramente me habré dejado algo por el camino porque no tengo muchas partes de la historia frescas):

• Zoro: portaria la voluntad de Kuina y su sueño por ser la mejor espadachín del mundo.
• Sanji: portaria la voluntad de Zeff y su sueño de encontrar el All Blue.
• Nami: portaria la voluntad de Bellmere, que fue quien la impulso a luchar por su sueño de dibujar el mapa del mundo.
• Usopp: creo que portaria la voluntad de su madre, que lo impulsaria a salir al mar igual que hizo con su padre. Pero es quien menos claro tengo... No se si también la de Yasopp y Kaya.
• Chopper: portaria la voluntad de Hiriluk, que lo impulsaría a ser medico.
• Robin: portaria la voluntad de Ohara, personificada principalmente en su madre, que seria lo que la impulso a descubrir la historia del siglo vacío.
• Franky: portaria la voluntad de Tom que seria lo que lo impulsaría a construir el barco que surcase todos los océanos.
• Brook: portaria la voluntad de los piratas Rumbar y su sueño por reencontrarse con Laboon.
• Jinbe: portaria la voluntad de Fisher Tiger, y no se si alguna mas... igual aquí me podéis ayudar porque no recuerdo muy bien la saga de las islas gyojin y no soy capaz de encontrar la relación entre la voluntad heredada de Jinbe y su union a la banda. Pero estoy seguro que debe haberla.

La razón por la que comento esto es porque veo que tiene relación con la opción que planteais de que sea Carrot quien termine uniéndose. Ella portaria la voluntad de Pedro, y a su vez esta representaría la de los Minks, el pacto con los Kouzuki y lo que quiera que ello implique. Si ese pacto tiene alguna relación con la historia que le queda a Luffy por vivir, que tiene pinta, tendría sentido que un representante de la voluntad de ese pacto lo acompañase en su viaje.

Ya os digo, no se si esto se ha comentado ya... Si es así sorry.

[One Pirate]

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La imagen es prestada de Google jejeje

No había una teoría de Carrot Traidora?? Esas imágenes corresponderían a que la muerte de Pedro no estaba dentro de sus planes, una consecuencia no deseada: le costó caro sus actos. Un por mi culpa, por mi culpa, por mi gran culpa...

Qué tal ahora, se entiende cuando nos sentimos juguetes en la mano del MasterMind Oda? -no me pregunteis los detalles de la teoría Carrotraidora, una vez postee sobre ello, pero estabamos recién salidos de Zou, ya ni me acuerdo jajaj-

[Ichibujin]

Hombre, que digas que a Pekoms le afectó más que a Carrot... Teniendo en cuenta las siguientes imágenes y que ésta se lanzó a por Katakuri sabiendo que este tenía más poder que ella...

¿Tuviste en cuenta también porque dije que a Pekoms le afectó más? Porque Pekoms no solo "atacó a Katakuri sabiendo que tenía más poder que él" Pekoms pensaba combatir con TODA la flota de Big Mom.
Además, no sé quien fue el primero que pensó que esto hacía un buen argumento, es lo más común del mundo atacar a alguien más poderoso luego de sufrir un trauma importante. La verdad que me sorprendería pensar que Carrot solo atacó a Katakuri porque estaba enojada por la muerte de Pedro, cuando si ella se siente una Sombrero de Paja u Oda nos quiere mostrar que lo es, entonces debería haber actuado como una Sombrero de Paja, es decir, pelear para proteger el Sunny sin importar el oponente.

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La imagen es prestada de Google jejeje

STOP! Basta de estos collages de imágenes que no dicen nada.
Capítulo 877 es cuando Pedro se inmola, 878 son las reacciones. La reacción de Carrot es completamente normal y lo mínimo que se podía esperar, todos estaban conmocionados por el sacrificio de Pedro se puede hacer el mismo collage con viñetas de Nami o Brook. Y si cualquier otro Mink hubiera estado en esa situación probablemente habrían reaccionado de la misma forma.

Si no recuerdo mal, Shishilian le estaba entrenando con la espada, quien vio el potencial en ella fue Pedro que le dio unos guantes como armas y le dijo las palabras que la motivaron a seguir entrandose. Además, quien la enseñó a controlar el Sulong también fue Pedro, por lo que si, ya solo por esto se puede considerar su mentor.

Capítulo 878
Pedro: No está hecha para las espadas.
Shishilian: ¡¡No te entrometas, Pedro!!
¡¡Carrot será una gran espadachina bajo mi tutela!!
Pedro: El método con el que te conviertas en una fuerte guerrera no importa.
¡¡Prepárate!! ¡¡A todos les llega su “turno”!!
Capítulo 888
Carrot: ¡Está bien! ¡Pedro me entrenó para ello!
¡¡Si Pedro estuviese aquí, habría dicho “¡¡Dejádmelo a mí!!”!!
¡Sigo siendo una “mosquetera”!
¡Pelearé! ¡¡Lo haré por ti!! ¡¡Pedro!!

Eso es lo único que hay. Donde Carrot dice que Pedro la entrenó en Sulong, al mismo tiempo que recuerda que es una "mosquetera".

Al igual que otros mentores de otros mugis? Pues habrá que ver si llega a ese nivel o no. Cuando conocimos a Sanji, en su flashback no moría ningún ser querido suyo (ojo, había muchos ideales de por medio, pero ninguna muerte), 700 capítulos después descubrimos que su pasado era más trágico de lo que se nos contó.
Viendo el arranque que tuvo contra Katakuri tras inmolarse Pedro, estoy convencido (o me molaría) que cuando Carrot vuelva a toparse con Perospero vengan recuerdos, flashback emotivo, que la hagan entrar en modo Son Gohan que, sumado al sulong, hagan que ésta derrote al señor caramelo.

Ok. Entonces cuando Carrot muestre ese "pasado", tal vez en se momento la podríamos comparar también con el pasado de otros Sombreros de Paja.
Que es lo que estoy argumentando desde un inicio.
Porque así como tu puedes imaginar esto, a mí no me sorprendería que cuando aparezca Perospero sea atacado por Shishilian o tal vez Wanda o Brook o hasta Sanji... Lo que yo planteo es que por ahora no hay más que indicios, buenos indicios en muchos casos, claro que sí, pero indicios al fin y al cabo. Por eso equiparar esos momentos con otros momentos que nos consta fueron PISTAS que Oda plantó para el siguiente nakama me parece exagerado y un despropósito. Porque lo que más debería importar es que Carrot sigue siendo la favorita para ocupar el puesto de "próximo nakama" si es que ese puesto debe ser ocupado. Y para defender esto no hay que exagerar nada ni forzar ningún esquema o paralelismo que no existe de momento.

[Monquito]

Lo has vuelto a hacer tu, que no pareces comprender el punto. Si Hancock no hubiera brillado un mínimo en los arcos en los que participó, si, habría sido un desperdicio de personaje. No se trata de dejarlos atrás o no, se trata de usarlos cuando la trama pide a gritos que se usen, cuando la lógica narrativa nos lo dicta. Y no tiene nada que ver con ser nakama o no.

Uffh, que tóxico, mira, déjame contarte algo interesante.
La cosa es que, en este momento, es un hecho al 100% que Oda ya tiene entre sus notebooks, bien escrito, cual será el destino final de Carrot, Desde su introducción habría sido difícil decir esto, por que se le podía moldear al personaje de muchas formas en ese momento pero ahora, a 60 capítulos de Wano, Tengo la certeza de que su futuro ya esta marcado con plumón en el escritorio de Oda.
Y la cosa está así, Oda ya tiene bien decidido que hacer con el personaje, tú y yo no lo sabemos obviamente, sólo tenemos nuestras bien marcadas diferencias de percepción narrativa para descifrar ese futuro que ya existe, si Carrot se queda atrás, lo que significa esto, es que TÚ TIENES PÉSIMA PERCEPCIÓN NARRATIVA, y nunca notaste que el personaje no iba en esa dirección, en cambio si se une al Crew significa que MI PERCEPCIÓN NARRATIVA ES LA QUE ESTA MAL, PÉSIMA, POR LOS SUELOS.
pero, a Carrot no se le da, ni se le quita propósito alguno, es tan tóxico decir algo así, sinceramente suenas como "Si Oda no hace lo que yo creo, entonces Oda está mal". Cuando obviamente, no es así, en ese escenario, tú serías el que estuvo mal todo el tiempo, Oda no hizo nada que no tuviera el derecho a hacer.

Cualquiera de los dos va a estar equivocado al final, equivocarse es de humanos.

No, lo que quieren los minks es que el mundo cambie. Es lo que buscan, lo que quería el propio Oden, lo que quería Pedro y lo que éste ha intentado hacerle ver a Carrot, la importancia del cambio en el mundo y de ayudar a quienes lo van a llevar a cabo.

Ok, aquí hay un buen ejemplo del por que creo que mi percepción narrativa está en perfecto estado.
Inu y Neko, parecen estar perfectamente al tanto de que va a llegar alguien a cambiar el mundo, y tanto ellos como Pedro, reconocieron en Luffy a esta figura profética. La cosa es que el único trabajo de los Minks, es proporcionarle su Road Poneglyph para que esta figura siga su camino hacia Laugh Tale, y ya lo hicieron.

Es Luffy y los Mugis los que van a cambiar el mundo, NO los Minks, ese no es su propósito.

[Arteacher]

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STOP! Basta de estos collages de imágenes que no dicen nada.

Capítulo 877 es cuando Pedro se inmola, 878 son las reacciones. La reacción de Carrot es completamente normal y lo mínimo que se podía esperar, todos estaban conmocionados por el sacrificio de Pedro se puede hacer el mismo collage con viñetas de Nami o Brook. Y si cualquier otro Mink hubiera estado en esa situación probablemente habrían reaccionado de la misma forma.

Esos collages se han hecho para que no se pueda negar lo evidente. Y no estoy de acuerdo contigo en lo del capitulo 877, la reaccion de Carrot és la de una persona que el sentimiento le sobrepasa, por eso ataca a Katakuri sin pensarlo.

Y lo del Sulong es de traca. Si nos dicen que el Sulong es difícil de dominar y que Pedro entrenó a Carrot, és de esperar que estuvieran tiempo juntos y forjasen una relacion profunda (como Luffy y Rayleigh).

Saludos.

[Rainex]

Oda ya tiene bien decidido que hacer con el personaje, tú y yo no lo sabemos obviamente, sólo tenemos nuestras bien marcadas diferencias de percepción narrativa para descifrar ese futuro que ya existe, si Carrot se queda atrás, lo que significa esto, es que TÚ TIENES PÉSIMA PERCEPCIÓN NARRATIVA, y nunca notaste que el personaje no iba en esa dirección, en cambio si se une al Crew significa que MI PERCEPCIÓN NARRATIVA ES LA QUE ESTA MAL, PÉSIMA, POR LOS SUELOS.

Totalmente cierto, solo Oda tiene la ultima palabra y lo que discutamos aquí es por diversión (Aunque algunos quieran y se tomen cualquier argumento posible solo para tener la razón). Se que tu opción es que Carrot no se una, respeto tu opinión, además que en la mayoría de respuestas que he leído de tu parte entregas un buen respaldo en base a la obra y tu percepción, lo cual es justamente lo que hay que hacer.

Como dije en mi comentario anterior, yo, en lo personal, quiero que se una Carrot, pero tal como dije también, Wano no ayuda en esa unión y ahora que están todos juntos, esta debiese demostrar esa química y esa nakamización que demostró en Totland... Pero si no la demuestra, pues F para mi y todos los Pro-Carrot. De hecho con la evidencia mostrada siento que aun falta para que Carrot sea una Nakama y debe demostrar esas cosas ahora, darle valor a su personaje para la unión, sea con drama, trama, o batallas, pero no hay mucho más tiempo, ya que si se cierra Wano, se cierra el arco de los Minks, por lo que si debe demostrar su valía, debe ser antes de que la tripulación se vaya de Wano.

todos cargan con una voluntad heredada

Yo creo que esto es cierto, y es algo que le da puntos a favor de Carrot, desde ese momento sentí que su nakamización era casi segura, pero como dije, Carrot debe darle valor a su personaje, y esto se a alargado bastante... Instintivamente todos hablamos y usamos la carta de su posición de vigía porque es lo más fácil, no necesita ser mayormente desarrollado, ella ha realizado el labor, pero no le ha dado peso a ese labor... Pondré un ejemplo

Ejemplo: Carrot es capaz de ver algo desde su posición de vigía que permita sobresalir del resto, algo como un objetivo, una ruta de escape o algo argumentalmente relevante que nadie más que ella vea. (Así como hizo Jinbei cuando tomo el timón del barco y literalmente surfeo sobre las olas).

No digo que sea estrictamente necesario para la unión, pero esto no es East Blue (Donde los que se unían podían ser desarrollados con el tiempo) o el Paraíso (Donde los roles que se unieron eran CRÍTICOS -Doctor, Arqueóloga (Aunque no lo sabíamos su importancia en su momento), Carpintero y Músico (Para Luffy era tan critico como el cocinero)) por lo que creo y siento que si alguien se va a unir a estas alturas de la historia, el personaje en cuestión debe demostrar su valía para unirse al futuro Rey de los Piratas, para también convencer al lector. Yo creo que a Monquito le falta eso, ese momento en que Carrot sobresale y decir "Si es un personaje nakamizable"...

[Zarosh]

STOP! Basta de estos collages de imágenes que no dicen nada.

Emm, no vas a decirme tu a mí lo que puedo o no puedo hacer. Relaja los humos que yo a ti ningún momento te he hablado así. Ante todo respeto.

Capítulo 877 es cuando Pedro se inmola, 878 son las reacciones. La reacción de Carrot es completamente normal y lo mínimo que se podía esperar, todos estaban conmocionados por el sacrificio de Pedro se puede hacer el mismo collage con viñetas de Nami o Brook. Y si cualquier otro Mink hubiera estado en esa situación probablemente habrían reaccionado de la misma forma.

Me hace gracia, porque hace unas páginas los "hubiera" se lo echabais en cara a los que defienden su unión, y sin embargo ahora los utilizáis vosotros en hipotéticas situaciones que, como bien dijisteis en su día, no han pasado.
Es posible que cualquier mink hubiera reaccionado igual, pero es que no estaba otro mink, estaba ella, ese es el quid de la cuestión, y eso es lo que la da oportunidades (si hubiese estado Wanda, hubiese sido Wanda lo que tendría esa mayor probabilidad de hacerse mugi).

Además, hablas de que estaba toda la banda de Big Mom cuando Pekoms se enfrentó a ellos (bueno, toda no, Smoothie y algunos más no), acaso no crees que Katakuri podría derrotar a todos los que allí estaban presentes? Es decir, es más poderosa la parte de la banda de Big Mom que estaba en esa isla o Katakuri? A donde voy es que es absurdo comparar si el enfrentamiento de Pekmos fue más duro que otro. Yo entiendo que Pekoms quería hacer dos cosas: pagar su deuda con los mugiwara y que la muerte de Pedro no quedase en nada (es muy parecido a lo que dice Jinbe a los mugis tras la muerte de Pedro):

Nazoms: ¡¡Cállate, Brûlée…!!
¡¡Vamos allá, “Sombrero de Paja”!!
¡¡No permitamos que el sacrificio del hermano Pedro
sea en vano!!!

Cuando Carrot se enfrenta a la flota en forma Sulong, lo hace hasta casi perder el conocimiento (palabras textuales) pero Brook va a por ella para que pueda descansar (mira que odio a Brook, pero en esta saga se la saca continuamente). La finalidad de ambos (Pekoms y Carrot) fue similar: que Luffy y los suyos continúen hacia delante y que la muerte de Pedro no caiga en vano. Carrot sobrevivió y Pekoms no sabemos.

Si no recuerdo mal, Shishilian le estaba entrenando con la espada, quien vio el potencial en ella fue Pedro que le dio unos guantes como armas y le dijo las palabras que la motivaron a seguir entrandose. Además, quien la enseñó a controlar el Sulong también fue Pedro, por lo que si, ya solo por esto se puede considerar su mentor.

Capítulo 878
Pedro: No está hecha para las espadas.
Shishilian: ¡¡No te entrometas, Pedro!!
¡¡Carrot será una gran espadachina bajo mi tutela!!
Pedro: El método con el que te conviertas en una fuerte guerrera no importa.
¡¡Prepárate!! ¡¡A todos les llega su “turno”!!

Palabras para motivarla a que siga entrenándose.

Capítulo 888
Carrot: ¡Está bien! ¡Pedro me entrenó para ello!
¡¡Si Pedro estuviese aquí, habría dicho “¡¡Dejádmelo a mí!!”!!
¡Sigo siendo una “mosquetera”!
¡Pelearé! ¡¡Lo haré por ti!! ¡¡Pedro!!

Eso es lo único que hay. Donde Carrot dice que Pedro la entrenó en Sulong, al mismo tiempo que recuerda que es una

Hombre con ese "Pedro me entrenó para ello", o Pedro le enseñó a luchar con los guantes, o Pedro le enseñó a controlar el Sulong, o ambas cosas. Para mí, dado el contesto y que tras mencionar esas palabras se transforma en Sulong entiendo que se refiere específicamente a eso.

Porque así como tu puedes imaginar esto, a mí no me sorprendería que cuando aparezca Perospero sea atacado por Shishilian o tal vez Wanda o Brook o hasta Sanji... Lo que yo planteo es que por ahora no hay más que indicios, buenos indicios en muchos casos, claro que sí, pero indicios al fin y al cabo. Por eso equiparar esos momentos con otros momentos que nos consta fueron PISTAS que Oda plantó para el siguiente nakama me parece exagerado y un despropósito. Porque lo que más debería importar es que Carrot sigue siendo la favorita para ocupar el puesto de "próximo nakama" si es que ese puesto debe ser ocupado. Y para defender esto no hay que exagerar nada ni forzar ningún esquema o paralelismo que no existe de momento.

Si leyeras mis post te habrías dado cuenta que es lo que llevo diciendo desde hace páginas. Que esta saga de Wano será la decisiva para saber si Carrot se une o no, en función de como se desarrolle. Que es pronto y cada cosa que se ha visto (o no) de ella en Wano sirve para argumentar hacia su candidatura o no. Lo único que he hecho es mencionar aquellos comentarios que me han parecido que intentan minusvalorar que Carrot es el personaje que hasta ahora ha tenido mas indicios para unirse, pero que eso no quiere decir que su unión sea clara, ni mucho menos. Si fuera así, no habría debate alguno.