Spoilers 972: "Cuanto más hierve, mejor queda el oden"

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Blamenco
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Re: Spoilers 972: "¡Soy Oden! ¡Nací para hervir!"

Mensaje por Blamenco »

Darude2804 escribió:Hola a todo.
Tengo una pregunta

¿cuantas personajes han muerto en one piece desde que inició el nuevo mundo?

Porque oda a matado mas gente de lo usual auque son puros personajes secundarios.

Pd: sólo me acuerdo de Pedro. :gota: :gota: :gota:
Que hayan muerto en el presente (es decir sin contar muertes en flashback o en pasado como Oden o Rocinante): Vergo, Monet, Charlotte Opera, King Baum, Jigra, Pound, Pedro, Absalom, Yasuie. Al menos esos que recuerde. Y el cura de la boda de Sanji con Pudding podemos meter.
GusBlackFlag
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Re: Spoilers 972: "¡Soy Oden! ¡Nací para hervir!"

Mensaje por GusBlackFlag »

Solo como preámbulo del fin del flashback Denjiro es el ladrón de la hora embrujada y es Kioshiro. Sospecho Toki se sacrificó para enviarlos al futuro (supongo una habilidad especial) y Denjiro es el informante de Orochi pero saboteando sus planes. Los vainas rojas van a llegar a onigashima cuando ya estén los mugiwara, los rebeldes los de sword y más. Apuesto como leí que usaron el carro de Orochi como caballo de Troya. Lo que me intriga es que son los pulpos ¿ayudaron? a Luffy no estaban en el pasado pero no llaman la atención en un lugar donde los gyojin se tratan como kappa para protegerse. Eso me dice que Jinbe debe andar también.
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aleeyam
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Re: Spoilers 972

Mensaje por aleeyam »

Seinto escribió:
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kuroami escribió: Mi punto, es que Oda no va a tirar por hacer un final como Naruto. Creo que la mayoría del foro sabemos que ambos autores son amigos y cuando finalizó Naruto, yo pensé en que Oda podía hacer una referencia dentro de su obra por camaradería a su colega de profesión y porque es algo que no deja de estar intrínsico dentro de fábulas, relatos, mitología y folklore japonés. No obstante, creo que va a pasar exactamente lo mismo que en Dressrosa. A Luffy le propusieron formar una gran flota... Y ya vimos su opinión al respecto. Oda ha sido muy cuidadoso a la hora de plantear la psicología de este personaje. A Luffy le dan igual las profecías y cosas así, él va a mirar siempre por ser la persona más libre del mundo junto a sus nakamas y porque una parte de la profecía pueda decir x cuando se desvele, no quiere decir que Luffy la siga. Es más, creo que Oda también ha dejado claro a lo largo de la serie que a Luffy le da igual los planes que hagan los demás, es simplemente demasiado impulsivo, es un niño que quiere tener nuevas aventuras.


Insisto, Luffy no cree en profecías, ni que va a ser el héroe que salve el mundo, ni nada así... Luffy quiere ser libre con los suyos.
Agradezco que no hayas sido un imbécil como la mayoría y hayas respondido con respeto. Además, se nota que sabes bien a lo que me refiero con el tópico del elegido, no como, bueno...la mayoría de foreros, bah.
Pero sigo pensando lo mismo. Aunque veo probable la opción que mencionas, no cambia mucho si Luffy está o no de acuerdo con ser el elegido o si no cree en profecías, porque el mundo entero de la serie está conspirando, y te lo establece de forma explícita, para que Luffy inevitablemente consiga lo que quiere y sea el nuevo salvador del mundo. Se supone que salvar el mundo era la consecuencia de los actos y las ideas de Luffy, que es ser el hombre más libre del mundo. Pero resulta que ahora sabemos que Luffy vino al mundo para salvarlo, lo que piense o no, es secundario. Es la causa. Entonces se pierde toda la magia, el mérito, el progreso, y todo lo que vengo mencionando antes.
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Ichibujin escribió: Ser la millonésima historia del elegido es obviamente negativo... A diferencia de ser la millonésima historia del underdog que termina siendo el rey. :? ¿Qué sentido tiene simplificar la historia de esa forma?
Para empezar, no creo que la historia de One Piece sea la del underdog en su totalidad. Pero vamos a lo principal. El tópico del underdog no tiene nada inherentemente negativo mas alla de ser un topico usado. Por el contrario, el tópico del elegido SI tiene todas las cosas negativas mencionadas anteriormente, además de ser un tópico gastado. Por lo tanto, es intrínsecamente mas dañino.
Ichibujin escribió:¿Acaso Luffy actúa consciente de que es el elegido? ¿Hay personajes que actúan con la certeza de que existe un destino predeterminado e inalterable?
Porque básicamente estás diciendo que es una cagada que hayas tardado más de 900 capítulos en darte cuenta la clase de manga que estás leyendo, y creo que es cierto, es una gran cagada si es el caso.
Lo mismo que le dije a Kuroami. Que Luffy actue consciente de su condición de elegido o no no cambia nada. El daño está hecho.
Ichibujin escribió: ¿Eres consciente de que el "Destino" de Luffy lo lleva a tener que enfrentarse a personajes como Teach que tiene un cuerpo especial, Big Mom que a los 10 años ya era ridículamente poderosa, a Kaido que es virtualmente inmortal? Si algo, Luffy tendría que ser el tío que se mata estudiando para lograr el título contra vientos y mareas.
Ajá. Destino del cual Luffy no es responsable porque todo lo logra por estar escrito en una profecía. Creo que ya lo dije varias veces. Siguiente...
Ichibujin escribió:Ser el "niño de la profecía" significa que el viaje está meticulosamente calculado para que lleguen al destino deseado. No implica que el destino será el mismo sin importar el camino que recorran.
El viaje de Luffy es similar pero no idéntico al viaje de Roger, porque Luffy tiene un propósito distinto al que tenía Roger.
No se que tiene que ver Roger. El elegido es luffy, no roger. Ya se que su viaje será diferente.
Es ahí donde te equivocas mi estimado amigo. Luffy no "nació" para salvar el mundo, el "heredó" la voluntad que se ha transmitido por siglos. Son dos cosas completamente diferentes. No podemos meter en este momento el argumento de "elegido por dios" porque entonces la voluntad de los D. Quedaría como algo que ya no importa, y dudo mucho que Oda vaya a descartar esa idea.

La profecía, o lo que sea en lo que creen los reyes del mar, no es una sentencia, no está asegurada, ellos simplemente dijeron "esperemos que está vez, las cosas salgan bien".

Roger, en ese sentido, era el elegido, pero nació en el momento equivocado. Gracias a sus últimas palabras, inicio la era de la piratería y con ello le pudo meter a Luffy en la cabezas la idea de ser el rey de los mares. Además, estoy seguro de que cuando veamos el flashback de Roger, y sepamos quién le dio sombrero en primer lugar, sabremos cuáles fueron sus motivos para salir a la mar en una época donde ser pirata no era la moda
Veamos el sombrero como una antorcha que se va pasando de generación en generación, creer que hay un "elegido" a estás alturas es risible.
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Serchs
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Re: Spoilers 972: "¡Soy Oden! ¡Nací para hervir!"

Mensaje por Serchs »

Blamenco escribió:
Darude2804 escribió:Hola a todo.
Tengo una pregunta

¿cuantas personajes han muerto en one piece desde que inició el nuevo mundo?

Porque oda a matado mas gente de lo usual auque son puros personajes secundarios.

Pd: sólo me acuerdo de Pedro. :gota: :gota: :gota:
Que hayan muerto en el presente (es decir sin contar muertes en flashback o en pasado como Oden o Rocinante): Vergo, Monet, Charlotte Opera, King Baum, Jigra, Pound, Pedro, Absalom, Yasuie. Al menos esos que recuerde. Y el cura de la boda de Sanji con Pudding podemos meter.
No está claro que Opera haya muerto, le hizo lo mismo que a Moscato y al final apareció vivito y coleando. Dudo que haya matado a uno de sus hijos así.
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kaskaroto
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Re: Spoilers 972: "¡Soy Oden! ¡Nací para hervir!"

Mensaje por kaskaroto »

Comparado con los que han muerto, creo que el final será una escabechina. Si o si deben morir un montón de personas, todos los malos más los Buenos que serán mártires. Bua yo mismo voy a flipar con eso.
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Super Salami
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Re: Spoilers 972: "¡Soy Oden! ¡Nací para hervir!"

Mensaje por Super Salami »

Supongo que con este final de capítulo decimos adiós al flashback, esperaba ver algo más como el ataque al castillo Oden, como se separaron los vainas, etc... aunque lo digo con la boca chica, que por otra parte también se me está haciendo demasiado largo el flashback, llevamos desde octubre :gota:
Y desde entonces que llevamos con la incertidumbre de que pasó el día del ataque a Onigashima y que pasará...

Y Toki iría descartando lo de que ve el futuro, pensábamos eso porque se suponía que predijo lo de los 20 años y tal, pero aquí no estamos dando cuenta de que ella lo sabía gracias a lo que Oden descubrió en Raftel, ni más ni menos.

La actitud de Kaido se puede llegar a entender. En la pelea contra Oden, la vieja le salvó el culo con la treta de su fruta, y por lo que se ve esa intromisión no le agradó, hasta el punto de matarla, tiene cierta pizca de honor, llamadlo orgullo si no, pero sigue siendo un pirata, no es gilipollas y aprovechó el descuido tampoco es tan honorable como Katakuri... nadie dijo que era fácil de entender a estos Yonkos, uno te hace esto pero la otra va y es capaz de exterminar a toda su banda xD
The_Helter escribió: Si tan solo Oden contara con amigos más o menos igual de fuertes que Kaido a los que pudiera contactar. No sería necesario mandar a su hijo y sus amiguitos 20 años en el futuro.
Ironías de la vida :lol:
El asunto tiene miga, porque vale que Shirohige no pudiera intervenir de x manera en Wano porque está aislada y no le llegó la información... pero después de la ejecución de Oden, el propósito de sus vainas era cumplir su sueño, el de abrir las puertas del país, justamente 20 años después se echan a la mar para encontrar aliados, Luffy, Law y Minks, así que volvemos al mismo problema... no podríais haberos ahorrado ese viaje en el tiempo y buscar una fuerza de apoyo que teníais 100% garantizada? El puto Shirohige! Que encima tenéis a un hermano enrolado con él, y dos de vosotros también lo estuvisteis, es más, estos dos de alguna manera lograron escapar a Zou, igualmente podrían haber hecho el resto y acudir a Shirohige.
En resumen están haciendo 20 años después lo que podrían haber hecho desde el principio con Shirohige y al parecer con mucha más ventaja :roll:
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Shandora died
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Re: Spoilers 972: "¡Soy Oden! ¡Nací para hervir!"

Mensaje por Shandora died »

A mi endender, se descartaría qie el traidor fuera un vaina (?)

Existiría un tercer bando que quiera ver a Orochi fuera de su puesto, pero con la intención de que éste, se distrajera y puedan avanzar en su plan ( siendo la alianza un señielo ) y así pueda trabajar tras bambalina
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Odensama
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Re: Spoilers 972: "¡Soy Oden! ¡Nací para hervir!"

Mensaje por Odensama »

One Pirate escribió:A ver, el FB no ha sido gran cosa, y punto. Si que ha estado bien, a la altura de OP, pero no ha sido la reostia.

Si, aparece Roger, con un único ataque creo recordar. A Rayleigh ni eso (aún sin saber el porqué del Rey Osbcuro), y a Scooper ni le dejan hablar casi.

Aparece Shiro, con poca intervención... alguna carita, algun choque, y lo que más nos llamó la atención es ver a parte de sus capitanes de flota como nakamas de su tripulación.

Si quitas las aventuras de Oden con estos dos, que queda de Oden?? que domesticó un cerdo?? que hizo surf durante tres días?? Si fuera realmente fuerte se hubiera agarrado a un risco y hubiera detenido el barco en plan ancla, a lo Spiderman con un tren o Captain America un helicóptero.

Coños, que si me tengo que quedar con algo del FB es con la discusión que tuvimos con lo de que Kurohige no dormía. Con eso y con Franky abandonado por unos piratas. Cosas que no habrían cambiado nada de OP con o sin Oden.

Que no le quito mérito al FB, que tuvo sus cosas buenas... pero coño, no exageremos. Me jode ver que un tio así de fuerte, sea introducido por Oda tan tarde, cuando para otras cosas nos va dejando miguitas que saben a miel, francamente. Y después esto, una barrabasada de un tio que aguanta que le friten, ojo, no que le cuezan, a más de 700 grados. Vamos, que si Khal Drogo le tira una olla de Oro cociendo en la cabeza Oden le dice : "Vete a por una bala aunque no sea ni de plata, vamos" (el oro funde a 1064 grados, para el que no lo sepa). Y otro aspecto a detallar sería el material propio de la olla, veremos, y si con una fogata tal al aire libre se podrían alcanzar esas temperaturas dentro de la olla.

Y luego está Toki, la del siglo de antaño, que se calla todo, todo, todo.... Por no hablar de las cosas que han quedado offpanel, donde coños está Kyoshiro, Tenguyama (que ya había tenido relacion con Oden puesto que él le hizo las espadas), o JACK¡¡¡

Peeeeeroo a lo que iba: Al FB le faltan cosas. Por lo que yo creo que sí habrá segundo FB. En este, se ve en la última página una Toki empoderada, dispuesta a encabezar la venganza y salvar a su familia. Veremos más de ella seguro.

Yo propongo que las frutas se las dió ella a Kinemon y Kanjuro. Quizá las recogió en sus multiples viajes. Creo que sigue viva. Casi seguro. Como que Oden es Scotch.

-----

Oda se ve que ha superado a Dios. Si Oden se llama Oden porque iba a ser freido, JesuCristo se debería haber llamado Clavo, puesto que iba a ser Crucificado. A lo sumo os compro Cruz. Aunque viendo que su padre era carpintero, algo se olería. Sukiyaki seguro que era broker del aceite. Qué cabrón.
Shirohige es tremendamente fuerte , no te mosquea?
Que manía de fastidiarse por personajes súper fuertes.....

Si hicieras un manga, sería algo aburrido por querer desvelar todos los secretos ya. Un narrador debe darle un timing a las cosas y saber que es el siglo vacío no sería uno de ellas,..

1) Matarías la magia de luffy a ir a laugh tales
2} sería alargar mucho más los Flash back, eso hará que el ritmo de la historia se haga demasiado pesado. Si ya habían varios lectores que les fue difícil querer el FB al principio, hacer uno ahora sería fatal. El presente necesita ritmo.
3. Oda no tiene porque desvelar todas las cosas, esto solo entorpece la narración, una serie con más de 1000 personajes no se puede dar ese lujo de divagar y más si desea terminar el manga.
4) ese es el estilo de Oda y de los misterios... Si te sueltan todo desde los primeros caps. El camino va a ser un sin sentido... Oda usa técnicas de insinuación, y va preparando el terreno poco a poco. Tal como lo dice rayleigh, si le decía a luffy y a Robin , que era el one piece, perdería el sentido.
Y desde antes de escribir one piece ya teníamos referencias de wano, y en skipia ya había una referencia directa a Oden.

5) La muerte de oden fue epica. Es un macho de machos. Bien hay gente que no le gusta los personajes "Perfectos" pero venga que no hay muchos , son escasos (Roger, Oden, shiro y casi Shanks) hay que disfrutarlos cuando aparecen.
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The_Helter
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Re: Spoilers 972: "¡Soy Oden! ¡Nací para hervir!"

Mensaje por The_Helter »

Enbimayonezu escribió:
The_Helter escribió:Si tan solo Oden contara con amigos más o menos igual de fuertes que Kaido a los que pudiera contactar. No sería necesario mandar a su hijo y sus amiguitos 20 años en el futuro.
En el cap 958 incluso la banda le preguntaban si le podian ayudar y él se negó, diciendo que es un asunto del clan Kozuki. Resulta que el tío confiaba demasiado en sí mismo. El problema fue su actitud ingenua/confiada (trato) y su desmesurada caridad hacia los demás (rehenes), el propio Kaido se lo reprocha diciendo que eligió el camino que no perjudicara a nadie.
Es Oda en plan de Luffy tiene que salvar Wano si o si por que es el elejido.
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Ichibujin
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Re: Spoilers 972

Mensaje por Ichibujin »

HURRRR ISLA GYOJIN FUE UN ARCO ABURRID0000!!!

Lo único que tienen que hacer es leer One Piece sin ningún tipo de prejuicio, leer y disfrutarlo.
Spoiler: Mostrar
Capítulo 648: EL CAMINO QUE CONECTA CON EL SOL.

Rey del Mar: Princesa Shirahoshi…
Hemos esperado a que naciese, durante mucho tiempo.
Shirahoshi: … ¿A mi…?
Reyes del Mar: Este barco fue construido para que tirásemos de él.
Eso es lo que se nos ha ido transmitiendo desde hace tiempo.
Shirahoshi: ¿Por eso “Noah” es tan grande?
Reyes del Mar: Una vez cada cientos de años, llega nuestra reina.
Siempre nace con la apariencia de una ningyo… por alguna razón.
Desconocemos el motivo. Pero tú… Has sido nuestra “reina” desde el momento en que naciste.

Reyes del Mar: Puede que sólo fuese mi imaginación…
¿Huh?
Ese humano del sombrero.
Era como si pudiese escuchar nuestras voces.
No puede ser…
Hace tiempo pasó algo parecido.
Es cierto.
Rey del Mar: ¡¡Va a nacer…!!
Nuestro monarca va a nacer…
En un mar lejano, también nacerá…
Incluso las ballenas se regocijan esperando el día en que los dos monarcas se reencuentren.
Nosotros también hemos esperado mucho.
Solo un poco más… Esta vez seguro que saldrá bien.
En 10 años nacerá. Otros 15 para que se haga mayor.

Roger: ¡¡Rayleigh!! ¿¡Lo escuchaste!? Esas voces de hace un momento.
Rayleigh: Pero qué dices, si el mar profundo está completamente silencioso.
Roger: ¡¡¡Quién es!!! ¡¡Quién anda hablando en el fondo marino!!
Oden: Es cierto, escucho algo.
Rayleigh: ¿Tú también, Oden?
Rey del Mar: …


Reyes del Mar: El barco está destrozado…
Lo repararemos… Me pregunto si aún nos servirá.
Bien… Si vamos a repararlo necesitaremos de la fuerza de los suyos… pero los tiempos han cambiado…
Todos: ¡¡¡…!!!
Den: ¿¡¡Reyes del Mar~~~!!?
Hatchan: ¡¡¡Nyu~~~!!! ¡¡¡Han traído a Noah~~~!!!
Camie: ¡¡¡Kyaa~~~!!! ¡¡¡Nos van a comer~~~!!!
Reyes del Mar: Espero lo reparen.
Lo repararán.
Antes del día del compromiso.
Todos: …

Capítulo 649: BAILE DE BESUGOS Y PLATIJAS
Nota traducción: El título es una expresión japonesa para denominar un banquete excesivo. El origen viene de la leyenda de Urashima Tarou, en la que fue invitado al Palacio de Ryuuguu, donde degusto delicias marinas como besugo y platija. Agregado mío, según wikipedia, "Este cuento se considera el ejemplo más antiguo de una historia acerca de los viajes en el tiempo".

Neptune: Ui~~~. De qué querías hablarme, señorita pirata…
Robin: Ruego me disculpe, pensé que podríamos estar un momento a solas…
Neptune: ¡¡No!! No tan rápido, le juré mi amor de por vida a mi esposa Otohime.
Puede que haya fallecido, pero yo nunca la traicionaría.
Robin: ¿Quién es “Joy Boy”? He leído el “Poneglyph” del Bosque del Mar.
¿A quién se disculpaba y con qué motivo?
Neptune: …Puedes leer esa cosa…
Robin: Soy una superviviente de “Ohara”.
No tienes por qué contarme nada que no quieras.
Neptune: ¡¡…!! ¡¡No…!! Te contaré lo que sé.
Confío en vosotros…
Joy Boy era alguien de la superficie, que vivió durante los “cien años de vacío”.
Robin: Alguien de hace al menos 800 años…
Neptune: Esas palabras iban dirigidas a la Princesa Ningyo que vivía en la isla en aquella época.
Por lo visto es una disculpa por haber roto su promesa con la Isla Gyojin…
Robin: ¿Promesa?
Neptune: No conozco los detalles, pero se supone que algún día alguien llevará a cabo la promesa de Joy Boy.
Eso cuenta la leyenda que se ha ido transmitiendo durante generaciones en la familia real…
Creíamos que ese día llegaría… por lo que durante generaciones hemos mantenido nuestro compromiso de cuidar de “Noah”. ¡¡¡Sólo cuando llegue el momento se revelará la misión del arca “Noah”…!!!
Robin: Hoy… después de que acabase el asunto sobre la isla…
Tengo entendido que Noah, semidestruida, fue llevada hasta el Bosque del Mar, con la ayuda de los Reyes del Mar.
Seguro que Joy Boy quería usar a Noah… puede que poseyese la habilidad de controlar a los Reyes del Mar.
Neptune: No, quien poseía esa habilidad, era la Princesa Ningyo de entonces.
Robin: … Claro… Entonces, ¿la Princesa Shirahoshi también tiene esa habilidad…?
Neptune: Sí… Posiblemente hoy… la haya despertado por completo. Lo que no me agrada…
Robin: Entiendo.
Hace dos años… leí un “Poneglyph” en la “Isla del Cielo” que señalaba la ubicación de una de las Armas Ancestrales.
Apuntaba con todo seguridad hacia aquí.
La Princesa Ningyo que vivió en la misma época que Joy Boy, puede que se la llamase del mismo modo.
En otras palabras, la Princesa Shirahoshi tiene la misma habilidad…
Lo que significa que ha heredado el mismo nombre.
Su otro nombre… Es… El “Arma Ancestral”: “Poseidon”.
Capítulo 968:
Roger: Esa “voz”… sin duda decía la “verdad”, alguien nacerá.
¡¡Y nos superará!! Nosotros… llegamos muy pronto.
Rayleigh: El “One Piece”… ¿Quién lo encontrará?
Roger: ¡¡Ese será mi hijo!!
Rayleigh: Si no lo tienes.
Roger: ¡¡Pues habrá que tenerlo!!
Piratas de Roger: ¡¡Gyahahaha!!

Y esto con solo 3-4 capítulos, falta agregar lo de Shirohige, Pedro, Dragon, todos los misterios sobre Shanks, Ohara, Im y algunas cosas más. Pero existen una enorme cantidad de indicios que señalan que Luffy está predestinado a lograr algo que nadie ha podido lograr.
Se suele hablar de una promesa, un compromiso, no necesariamente una profecía detallada y poética como lo pudo ser la "maldición" de Lady Toki. Por ejemplo Roger conoció toda la verdad y sin embargo apuesta a que los Reyes del Mar estaban en lo correcto y es tal su apuesta que está dispuesto a tener un hijo solo por la posibilidad de que sea quien los supere.
La promesa seguramente sea algo del estilo de Paz Mundial. Joy Boy no fue capaz de lograr su objetivo y parece haber roto una promesa que hizo con Poseidon.
Oden: ¡¡¡Pero algún día tendré que “abrir el país”, antes del día que aparezca “Joy Boy”…!!!
Oden creía que debía abrir Wano para facilitarle las cosas a "Joy Boy", pero resulta que Joy Boy será quien ayudará a re-abrir Wanokuni al mundo. Oden tampoco sabía del todo cual era la promesa y si esa promesa se cumpliría.
Oda no solo es coherente, es dolorosamente cuidadoso con la información que nos permite conocer. No existen dudas de que Luffy será una especie de elegido y menos dudas de que Oda podrá hacerlo de una forma que sea interesante y nos emocione a todos.
Seinto escribió:Se supone que salvar el mundo era la consecuencia de los actos y las ideas de Luffy, que es ser el hombre más libre del mundo. Pero resulta que ahora sabemos que Luffy vino al mundo para salvarlo, lo que piense o no, es secundario. Es la causa. Entonces se pierde toda la magia, el mérito, el progreso, y todo lo que vengo mencionando antes.
La "magia" y el "merito" no se pueden perder porque nunca existieron, no en la forma que crees. Es una obra de ficción, todo el "universo" de One Piece está meticulosamente diseñado por el autor para lograr lo que sea que quiera lograr.
-Lo que Luffy piense o haga no es secundario. Porque Luffy pensará y actuará EXACTAMENTE de la forma que tenga que hacerlo para cumplir su "Destino™".
-Si Luffy actuara o pensara de otra forma, dejaría de ser Luffy.
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Seinto escribió:Para empezar, no creo que la historia de One Piece sea la del underdog en su totalidad. Pero vamos a lo principal. El tópico del underdog no tiene nada inherentemente negativo mas alla de ser un topico usado.
Si puedes apreciar que las características que convierten a Luffy en el underdog no necesariamente implican que la historia de One Piece y Luffy se limiten al concepto más básico posible de una historia de underdog, también deberías ser capaz de entender que eso mismo aplica al concepto de "destino predefinido".
Seinto escribió: Por el contrario, el tópico del elegido SI tiene todas las cosas negativas mencionadas anteriormente, además de ser un tópico gastado. Por lo tanto, es intrínsecamente mas dañino.
Nah. Para nada.
Tu malinterpretas y le atribuyes características a esta historia que simplemente no existen. Y me animaría a decir que probablemente haces lo mismo con otras ficciones que tengan conceptos similares.
El hecho de que te "sorprenda" todo esto es irónicamente el motivo por el que deberías estar tranquilo. Porque como ya varios escribimos, las semillas del elegido están esparcidas por todo el manga y si lo has podido disfrutar hasta el momento, probablemente puedas seguir disfrutándolo.

Hipotético, yo odio a los fanáticos del Real Madrid porque suelen ser unos malcriados aburridos. Conozco a una mujer, comenzamos a salir, la paso muy bien con ella. Un día llega y me comenta que está muy feliz porque el Real Madrid ganó. Sorpresa. Era fanática del Real Madrid. Al principio me molesto porque como puede ser que no me haya dicho algo que a mí me parece tan importante. Y ella me dice que pensó que era obvio, que nunca intentó ocultarlo ni engañarme. Recuerdo nuestra relación y resulta que tiene razón, los indicios estaban a la vista de todos.
¿Qué crees que debería hacer? ¿Dejar de salir con ella? ¿Volverme fanático del Real Madrid? Tal vez y solo tal vez, no debería hacer nada. Simplemente entender que aunque mis anteriores experiencias con Merengues haya sido negativa, la experiencia actual está siendo una maravilla y esta "nueva" información que me toma por sorpresa por haber estado un poco despistado no debería afectar las emociones que sentí en el pasado.
Seinto escribió:Ajá. Destino del cual Luffy no es responsable porque todo lo logra por estar escrito en una profecía. Creo que ya lo dije varias veces. Siguiente...
Te cuento un secreto, el Destino™ no se limita a una sola persona.
Si el de Luffy está predefinido, eso significa que también lo estarán los Destinos™ de cualquiera de los demás personajes.
Seinto escribió:No se que tiene que ver Roger. El elegido es luffy, no roger. Ya se que su viaje será diferente.
Esa parte del mensaje ni siquiera iba dirigida hacia ti. Pero de todas formas, tiene que ver por lo mencionado previamente. Tu sigues repitiendo que haga lo que haga Luffy, o los motivos por el que actúa son irrelevantes, pero eso no es lo que vemos en la serie. Porque sin Roger, ni Shanks Luffy no se habría convertido en Pirata ni obtenido ese Sombrero de Paja.
Luffy (al igual que todos los personajes en la serie) actúa acorde a su propio sistema de valores y pensamientos, pero esa moral está moldeada por sus experiencias y la inspiración que encuentra en otras personas. Similar a como actuamos en el mundo real.
Todas son piezas de domino que deben caer de una forma particular para que el resultado sea uno en particular. Pero si cambias una pieza, todo se desmorona. La gracia es que no podemos cambiar ninguna pieza porque en el fondo no sabemos realmente cual es ese resultado particular que el Destino™ nos depara, por lo tanto si se pudiera modificar una de esas piezas, lo único que significa es que esa pieza siempre existió para ser modificada.
Te lo dije, el libre albedrío no existe.
aleeyam escribió:No podemos meter en este momento el argumento de "elegido por dios" porque entonces la voluntad de los D. Quedaría como algo que ya no importa, y dudo mucho que Oda vaya a descartar esa idea.
No la tiene que descartar porque la "Voluntad de los D." cumple otro propósito que complementa a la historia de Luffy.
La "Voluntad de los D." parece tener que ver con una antigua civilización que fueron enemigos de lo que hoy conocemos como Tenryubitos. Todos los "D." que conocemos tienen esa "voluntad", son "enemigos de los dioses". Pero no todos piensan y actuarían de la misma forma.
De forma similar a como los que tienen la Ambición con Rasgos de Dinastía suelen volverse famosos y destacar en el mundo, muchos en posiciones de liderazgo pero todos con diferentes metas y capacidades.
Luffy es una persona excepcional aún dentro de diferentes grupos que son particularmente excepcionales. Eso es lo que lo convierte en el "elegido".
Oda no tiene que elegir entre una cosa o la otra, porque desde el comienzo tuvo bien claro la clase de historia que quería contar y es la historia que estamos leyendo.
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Enbimayonezu
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Re: Spoilers 972: "¡Soy Oden! ¡Nací para hervir!"

Mensaje por Enbimayonezu »

The_Helter escribió:
Enbimayonezu escribió:
The_Helter escribió:Si tan solo Oden contara con amigos más o menos igual de fuertes que Kaido a los que pudiera contactar. No sería necesario mandar a su hijo y sus amiguitos 20 años en el futuro.
En el cap 958 incluso la banda le preguntaban si le podian ayudar y él se negó, diciendo que es un asunto del clan Kozuki. Resulta que el tío confiaba demasiado en sí mismo. El problema fue su actitud ingenua/confiada (trato) y su desmesurada caridad hacia los demás (rehenes), el propio Kaido se lo reprocha diciendo que eligió el camino que no perjudicara a nadie.
Es Oda en plan de Luffy tiene que salvar Wano si o si por que es el elejido.
Por algo es el protagonista no? Sino como quieres que haya serie :lol: :aplausos: Lo del elegido es otra rayada mental, como la del ojo de Zoro o que alguien de los vainas es el traidor, os la estáis sacando vosotros mismos de la manga.
Mantén la cabeza erguida y los ojos puestos en la recompensa exigida. No bajes nunca la guardia, el mundo está lleno de malas personas.
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Blamenco
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Re: Spoilers 972: "¡Soy Oden! ¡Nací para hervir!"

Mensaje por Blamenco »

Serchs escribió:
Blamenco escribió:
Darude2804 escribió:Hola a todo.
Tengo una pregunta

¿cuantas personajes han muerto en one piece desde que inició el nuevo mundo?

Porque oda a matado mas gente de lo usual auque son puros personajes secundarios.

Pd: sólo me acuerdo de Pedro. :gota: :gota: :gota:
Que hayan muerto en el presente (es decir sin contar muertes en flashback o en pasado como Oden o Rocinante): Vergo, Monet, Charlotte Opera, King Baum, Jigra, Pound, Pedro, Absalom, Yasuie. Al menos esos que recuerde. Y el cura de la boda de Sanji con Pudding podemos meter.
No está claro que Opera haya muerto, le hizo lo mismo que a Moscato y al final apareció vivito y coleando. Dudo que haya matado a uno de sus hijos así.
Pero eso ya es especulación. Lo último que se vio de él era que Big Mom le quitaba la esperanza de vida por completo y arrojaba su cadáver cuando le da el antojo. Dado que no nos han mostrado ninguna viñeta que nos haga pensar que le haya devuelto su esperanza de vida (igual que con Moscato), y no le hemos visto en el barco camino a Wano por ejemplo, está bien muerto xD.
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Jmena
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Re: Spoilers 972: "¡Soy Oden! ¡Nací para hervir!"

Mensaje por Jmena »

The_Helter escribió:
Es Oda en plan de Luffy tiene que salvar Wano si o si por que es el elejido.
Elegido******, pero bueno tampoco creo que haya que darse males con el tema de los divinos hijos del destino XDXDXD
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Re: Spoilers 972: "Cuanto más hierve, mejor queda el oden"

Mensaje por Capitan Pillo »

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kuroami
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Re: Spoilers 972: "Cuanto más hierve, mejor queda el oden"

Mensaje por kuroami »

Buenas a todos,

Yo también me siento como tú, Seinto... No voy a ser yo el que descubra que las redes sociales, foros y otros portales pueden llegar a ser tóxicos debido al uso verbal que decide utilizar cada quien... Por eso yo intento quedarme siempre con aquellos foreros que apuntan y hacen observaciones. Ya sea sobre el folklore japonés o aportan algún dato que se pueda pasar por alto y luego llega a ser relevante y cosas así. Los que nutren el foro, vamos.

Creo que este flashback nos casi confirma que Denjiro es el ladrón de la hora embrujada.

Por otro lado, tanto Toki como el padre de Oden podría estar vivos. No hemos visto la muertes de ninguno y podría ser una buena jugada. Me gustaría que al final de Wano, ya sea en un flashback o en persona, nos revelen ciertas cosas sobre Toki y con ello, saber más sobre el siglo vacío.

Creo que estamos dando la mayoría por sentado que el elegido/a es Luffy pero ojalá que Oda haga un buen troleo. Momonosuke no puede ser.. Yo apuesto por Vivi o Tama, pero lo que me gustaría de verdad es que fuera alguien que haya pasado desapercibido o que directamente sea un gag siendo Buggy o Foxy el zorro. Pagaría por ver eso, pero no cuadra.

Hablado de Buggy, Oda ha hecho énfasis en él. Creo que va a dar alguna sorpresa que revele Shanks. Y espero que de alguna forma llegue a Raftel. Parecía fuerte y tenía mucha voluntad, Teach apuntó esto, es raro que se desinflase "solo" por lo de la akuma no mi, diría que hay algo más.

Pienso que Oda en este último tiempo le ha dado mucha importancia al concepto aprendiz y no sé qué quiere hacer con Momo o Tama pero no creo que se quede en una mera subtrama de Wano para ninguno de los dos. Momo ya pegó la sorpresa en Zou. Espero que suceda algo similar con Tama
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