Spoilers 947: "La apuesta de Queen"

[kaskaroto]

El asunto es que el rokushiki y el haki son dos cosas totalmente diferentes

Si asi duermes mejor por las noches...

JAJAJAJAJA. En mi opinion el haki=idioma, dios, etc... Se le ha llamado asi para dar a entender que existen mejoras fisicas y psicologicas mas allá de lo normal y luego cada zona del mundo le pone sus nombres y tienen sus tecnicas y variaciones, pero no es totalmente diferente, si no que forman parte de un todo llamado HAKI.

[timelesscharm]

Que buena relación entre lo del Haki y Lucci.
Siempre he pensado que el Roukogan es Haki de Armadura, de otra forma no tenía sentido que pudiera provocarle dolor a Luffy. Aunque claro, queda por confirmar aún.

Al final sí era especial lo del collar. Bueno, el funcionamiento que mencioné el capítulo pasado parece que era realmente ese.

Bueno, para los que aún se pensaban que el Haki invisible es superior o algo así y que con eso le querían dar sentido al Haki prets, pues ya lo tenéis allí, Rayleigh usó el Haki negro, que evidentemente prets no existía de esa manera.

La escena de Luffy muy buena, a medida que la leía me lo imaginaba y boom, a tomar por culo, aún está muy verde. Aún así me hubiera gustado que hiciera algo más contra un Yonko en ese estado.
Que por cierto, confirmado por Queen que BM ni siquiera usaba su fuerza base al 100% en estado de no memoria.
Espero buena batalla entre Luffy y los carceleros la próxima semana, muchas tortas y enemigos volando por todos lados y powerup definitivo del Haki sí puede ser.

Es que enrealidad no existe tal cosa como haki negro, esa es solamente la representacion que le da oda para nosotros saber que hay haki. Los personajes de la serie nunca lo vieron.

[skarpler]

El asunto es que el rokushiki y el haki son dos cosas totalmente diferentes

Si asi duermes mejor por las noches...

JAJAJAJAJA. En mi opinion el haki=idioma, dios, etc... Se le ha llamado asi para dar a entender que existen mejoras fisicas y psicologicas mas allá de lo normal y luego cada zona del mundo le pone sus nombres y tienen sus tecnicas y variaciones, pero no es totalmente diferente, si no que forman parte de un todo llamado HAKI.

WTF? yo creo que lo has entendido mal, se entiende, entrena y utilizan de formas muy distintas ambas tecnicas y dudo mucho que esto tenga similitud a lo de Enel, o el viejo Hyo. Pero bueno, cada uno es libre de entender el manga como le sale d elos huevos XD

[Capitan Pillo]

WTF? yo creo que lo has entendido mal, se entiende, entrena y utilizan de formas muy distintas ambas tecnicas y dudo mucho que esto tenga similitud a lo de Enel, o el viejo Hyo. Pero bueno, cada uno es libre de entender el manga como le sale d elos huevos XD

A ver, hemos visto que el haki te permite predecir los movimientos del enemigo y asi esquivar sus golpes. Anda! Como el rokushiki!
Hemos visto que permite endurecer partes de tu cuerpo y evitar daños, asi como potenciar tus golpes y poder incluso atravesar cosas. Anda! Como el rokushiki!
Y ahora vemos que te permite generar una onda que golpea tu cuerpo desde el interior. Anda! Como el rokushiki!

Joder, que pretenderá Oda poniendo técnicas idénticas dentro de un mismo mundo? Fijo que el mantra no es haki, porque se llama mantra y no haki.

[Xathyr]

Suputamadre.jpg que el haki rompe organos lo habíamos visto hace 15 años


ODAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Que no Pillo, que no, que las manos no se le ponían negras.

[Jmena]

Spoiler: Mostrar

A ver, hemos visto que el haki te permite predecir los movimientos del enemigo y asi esquivar sus golpes. Anda! Como el rokushiki!
Hemos visto que permite endurecer partes de tu cuerpo y evitar daños, asi como potenciar tus golpes y poder incluso atravesar cosas. Anda! Como el rokushiki!
Y ahora vemos que te permite generar una onda que golpea tu cuerpo desde el interior. Anda! Como el rokushiki!

Joder, que pretenderá Oda poniendo técnicas idénticas dentro de un mismo mundo? Fijo que el mantra no es haki, porque se llama mantra y no haki.

Si bien es cierto que las técnicas mencionadas pueden ser Haki, incluyo el Rankyaku a lo que podría ser Haki.
Aún así hay técnicas cómo la de volar que no se podrían explicar con haki.
Aunque Hostias, si el puétazo de Elizabello es Haki, el Ryokyugan puede ser exáctamente lo mismo o a mi juicio me parecen lo mismo, pero con magnitudes diferentes en lo que a potencia se refiere...Osea que si que puede ser...

[meheca]

Bueno, liberar a Luffy no parece que fuera lo único que quería conseguir con esto. También está el hecho de tenerla capturada. Y la verdad creo que es preferible que fuera atrapada sin todas facultades que con ellas. Lo veo como una forma de haber unido ambas tramas.

Creo que lo que pretende es tener a Kaido y BM cara a cara sin que haya una pelea de por medio, que suelta habría sido lo más probable, para acabar contando la historia que tienen en común. Lo que me descoloca es que acabará pasando con ella.

La resolución un poquillo chapuzas con tanta ida y venidas de memoria, pero bueno... xd

Ya digo, si en un futuro todo el embrollo de la pérdida de memoria de Big Mom lleva a una situación razonable, que realmente no se hubiera poder dado sin todo lo que ha ocurrido, retiraré todo lo dicho sin problemas.
Por ahora me parece que Big Mom es simplemente un elemento que está allí para facilitar el guión en algunos puntos, como acabamos de ver en la prisión.

Desde luego, ahora que ha recuperado la memoria, deja de ser controlable y el "comodín" que suponía ha desaparecido. Por tanto, si por lo único que ha servido la pérdida de memoria de BM es para liberar a Luffy, basura muy grande. Si lleva a algunas otras situaciones que influyan de forma inequívoca, pues me parecerá perfecto y retiraré todo lo dicho.

Desafortunadamente no tiene pinta de ello. Aunque me gustaría mucho que sucedieran cosas como las que propones.
O como las que proponieron en el Podcast de Pirateking, de que BM, a consecuencia de la pérdida de memoria, quede fuera de combate de alguna forma, o pierda el interés por Luffy, lo cual eliminaría a un Yonko. Por ejemplo

¿De verdad crees que ha estado soltando cosas que los relaciona a ambos para no acabar contándolo todo? Tenemos lo que dijo Garp y Hina, y la conversación entre Kaido y BM en el capítulo 907. Hubo algún tipo de historia entre ambos y nos la va a contar, seguramente cuando esté uno delante del otro. Vamos, es que sino yo tampoco entiendo que hace BM en esta saga.

https://www.pirateking.es/esp_scripts_f907.html

[Piratita]

¿Por qué Oda llamaría a lo mismo de forma distinta dentro del mismo mundo, cuando obviamente el CP9 es conocedor del Haki?

No son personajes aislados de la realidad del mundo, a diferencia de los habitantes de las islas del cielo y que tuvieron que buscar un modo de llamar a ese concepto ("mantra").

Por otra parte, recuerdo haber visto un vídeo de YouTube donde explicaban la diferencia entre Haki y Roukushiki: el Haki se ha de entrenar, como este último, pero también el Roukushiki son entrenamientos físicos y endurecimiento de los músculos. El Haki, no, como se ha podido ver.

Igualmente dejaos de rallaros por el Haki. Ya lo explicará Oda xD Es un manga. No le busquéis significado metafísico ni nada

[Jmena]

¿Por qué Oda llamaría a lo mismo de forma distinta dentro del mismo mundo, cuando obviamente el CP9 es conocedor del Haki?

No son personajes aislados de la realidad del mundo, a diferencia de los habitantes de las islas del cielo y que tuvieron que buscar un modo de llamar a ese concepto ("mantra").

Por otra parte, recuerdo haber visto un vídeo de YouTube donde explicaban la diferencia entre Haki y Roukushiki: el Haki se ha de entrenar, como este último, pero también el Roukushiki son entrenamientos físicos y endurecimiento de los músculos. El Haki, no, como se ha podido ver.

Igualmente dejaos de rallaros por el Haki. Ya lo explicará Oda xD Es un manga. No le busquéis significado metafísico ni nada

Porqué llaman al Haki RYU o Mantra en otros países???
Pues porque todo depende de quién la enseña, de dónde la aprenden...

[Capitan Pillo]

Spoiler: Mostrar

A ver, hemos visto que el haki te permite predecir los movimientos del enemigo y asi esquivar sus golpes. Anda! Como el rokushiki!
Hemos visto que permite endurecer partes de tu cuerpo y evitar daños, asi como potenciar tus golpes y poder incluso atravesar cosas. Anda! Como el rokushiki!
Y ahora vemos que te permite generar una onda que golpea tu cuerpo desde el interior. Anda! Como el rokushiki!

Joder, que pretenderá Oda poniendo técnicas idénticas dentro de un mismo mundo? Fijo que el mantra no es haki, porque se llama mantra y no haki.

Si bien es cierto que las técnicas mencionadas pueden ser Haki, incluyo el Rankyaku a lo que podría ser Haki.
Aún así hay técnicas cómo la de volar que no se podrían explicar con haki.

Ni pegar cortes voladores que revienten casas por la mitad. Las dos únicas técnicas del rokushiki que no parecen derivadas del haki son el soru y el geppo. El resto son fácilmente explicables aplicando la teoría del haki en ellas.

No entiendo las ganas de negarlo, en vez de aprovechar que por fin tenemos una explicación a los poderes sobrehumanos del CP9.

[Frano]

WTF? yo creo que lo has entendido mal, se entiende, entrena y utilizan de formas muy distintas ambas tecnicas y dudo mucho que esto tenga similitud a lo de Enel, o el viejo Hyo. Pero bueno, cada uno es libre de entender el manga como le sale d elos huevos XD

A ver, hemos visto que el haki te permite predecir los movimientos del enemigo y asi esquivar sus golpes. Anda! Como el rokushiki!
Hemos visto que permite endurecer partes de tu cuerpo y evitar daños, asi como potenciar tus golpes y poder incluso atravesar cosas. Anda! Como el rokushiki!
Y ahora vemos que te permite generar una onda que golpea tu cuerpo desde el interior. Anda! Como el rokushiki!

Joder, que pretenderá Oda poniendo técnicas idénticas dentro de un mismo mundo? Fijo que el mantra no es haki, porque se llama mantra y no haki.

El Kami-e (la técnica del Rokushiki que te permite esquivar golpes) lo que hace es que tu cuerpo se vuelva más flexible y que se vuelva mueva como una hoja de papel, lo que te permite moverte más rápido y sí ,esquivar en un rango corto (NO PREDICE MOVIMIENTOS).

El Haki es similar al Tekkai, es cierto, pero la diferencia entre ellos es que el Tekkai depende del FÍSICO (vuelve duro el cuerpo) del usuario (lo dicen en la serie), mientras que el Haki de Armadura depende de la fuerza de voluntad del usuario (ambición), y forma una "armadura invisible".

En cuanto al Rokuougan ya te conteste en el anterior mensaje (Rokuougan similar al Impact Dial), del cual supongo que no tendrás nada que decir, supongo...

Rayleigh es el que dice que en las Islas del Cielo llaman al Haki de Observación Mantra (tal cual), por lo que no da lugar a dudas (por no hablar de que el funcionamiento es el mismo), algo, que, como ya te he explicado no sucede con el Rokushiki. Por no hablar de que vemos a Koby despertando el haki en Marineford (concretamente el de Observación), pero ya sabemos, que según tu hipótesis, ya lo manejaba al usar el Soru en Water Seven, ¿no?, sin embargo, el doctor le dice que dice que deberían pedir ayuda a Garp para que les enseñe algo llamado HAKI, pero si ya sabían deberían controlarlo y/o estar informados al entrenar con Garp, ¿no?, ¿ves a donde voy?

Incluso en las últimas Vivre Cards dejan claro que los CP9 han despertado haki durante el timeskip, algo que, según las mismas cartas, anteriormente no tenían. Si fueran lo mismo las cartas no darán importancia a tal hecho, ¿no te parece?

En definitiva, decir que el Rokushiki es haki, está al mismo nivel que decir que las pinturas de Miss Goldenweek o la hipnosis de Jango es haki. No todo en esta serie es haki.

[Frano]

WTF? yo creo que lo has entendido mal, se entiende, entrena y utilizan de formas muy distintas ambas tecnicas y dudo mucho que esto tenga similitud a lo de Enel, o el viejo Hyo. Pero bueno, cada uno es libre de entender el manga como le sale d elos huevos XD

A ver, hemos visto que el haki te permite predecir los movimientos del enemigo y asi esquivar sus golpes. Anda! Como el rokushiki!
Hemos visto que permite endurecer partes de tu cuerpo y evitar daños, asi como potenciar tus golpes y poder incluso atravesar cosas. Anda! Como el rokushiki!
Y ahora vemos que te permite generar una onda que golpea tu cuerpo desde el interior. Anda! Como el rokushiki!

Joder, que pretenderá Oda poniendo técnicas idénticas dentro de un mismo mundo? Fijo que el mantra no es haki, porque se llama mantra y no haki.

El Kami-e (la técnica del Rokushiki que te permite esquivar golpes) lo que hace es que tu cuerpo se vuelva más flexible y que se vuelva mueva como una hoja de papel, lo que te permite moverte más rápido y sí ,esquivar en un rango corto (NO PREDICE MOVIMIENTOS).

El Haki es similar al Tekkai, es cierto, pero la diferencia entre ellos es que el Tekkai depende del FÍSICO (vuelve duro el cuerpo) del usuario (lo dicen en la serie), mientras que el Haki de Armadura depende de la fuerza de voluntad del usuario (ambición), y forma una "armadura invisible".

En cuanto al Rokuougan ya te conteste en el anterior mensaje (Rokuougan similar al Impact Dial), del cual supongo que no tendrás nada que decir, supongo...

Rayleigh es el que dice que en las Islas del Cielo llaman al Haki de Observación Mantra (tal cual), por lo que no da lugar a dudas (por no hablar de que el funcionamiento es el mismo), algo, que, como ya te he explicado no sucede con el Rokushiki. Por no hablar de que vemos a Koby despertando el haki en Marineford (concretamente el de Observación), pero ya sabemos, que según tu hipótesis, ya lo manejaba al usar el Soru en Water Seven, ¿no?, sin embargo, el doctor le dice que dice que deberían pedir ayuda a Garp para que les enseñe algo llamado HAKI, pero si ya sabían deberían controlarlo y/o estar informados al entrenar con Garp, ¿no?, ¿ves a donde voy?

Incluso en las últimas Vivre Cards dejan claro que los CP9 han despertado haki durante el timeskip, algo que, según las mismas cartas, anteriormente no tenían. Si fueran lo mismo las cartas no darán importancia a tal hecho, ¿no te parece?

En definitiva, decir que el Rokushiki es haki, está al mismo nivel que decir que las pinturas de Miss Goldenweek o la hipnosis de Jango es haki. No todo en esta serie es haki.

[Xathyr]

No entiendo las ganas de negarlo, en vez de aprovechar que por fin tenemos una explicación a los poderes sobrehumanos del CP9.

Fácil, porque simplifica el lore de la serie y resta una mecánica alternativa al desarrollo de poderes para aunarla con otra y los fans de Luffy pero sobretodo Sanji les molaría ver cómo podrían en un futuro combinar ambas cosas.

[Capitan Pillo]

WTF? yo creo que lo has entendido mal, se entiende, entrena y utilizan de formas muy distintas ambas tecnicas y dudo mucho que esto tenga similitud a lo de Enel, o el viejo Hyo. Pero bueno, cada uno es libre de entender el manga como le sale d elos huevos XD

A ver, hemos visto que el haki te permite predecir los movimientos del enemigo y asi esquivar sus golpes. Anda! Como el rokushiki!
Hemos visto que permite endurecer partes de tu cuerpo y evitar daños, asi como potenciar tus golpes y poder incluso atravesar cosas. Anda! Como el rokushiki!
Y ahora vemos que te permite generar una onda que golpea tu cuerpo desde el interior. Anda! Como el rokushiki!

Joder, que pretenderá Oda poniendo técnicas idénticas dentro de un mismo mundo? Fijo que el mantra no es haki, porque se llama mantra y no haki.

El Kami-e (la técnica del Rokushiki que te permite esquivar golpes) lo que hace es que tu cuerpo se vuelva más flexible y que se vuelva mueva como una hoja de papel, lo que te permite moverte más rápido y sí ,esquivar en un rango corto (NO PREDICE MOVIMIENTOS).

El Haki es similar al Tekkai, es cierto, pero la diferencia entre ellos es que el Tekkai depende del FÍSICO (vuelve duro el cuerpo) del usuario (lo dicen en la serie), mientras que el Haki de Armadura depende de la fuerza de voluntad del usuario (ambición), y forma una "armadura invisible".

En cuanto al Rokuougan ya te conteste en el anterior mensaje (Rokuougan similar al Impact Dial), del cual supongo que no tendrás nada que decir, supongo...

Rayleigh es el que dice que en las Islas del Cielo llaman al Haki de Observación Mantra (tal cual), por lo que no da lugar a dudas (por no hablar de que el funcionamiento es el mismo), algo, que, como ya te he explicado no sucede con el Rokushiki. Por no hablar de que vemos a Koby despertando el haki en Marineford (concretamente el de Observación), pero ya sabemos, que según tu hipótesis, ya lo manejaba al usar el Soru en Water Seven, ¿no?, sin embargo, el doctor le dice que dice que deberían pedir ayuda a Garp para que les enseñe algo llamado HAKI, pero si ya sabían deberían controlarlo y/o estar informados al entrenar con Garp, ¿no?, ¿ves a donde voy?

Incluso en las últimas Vivre Cards dejan claro que los CP9 han despertado haki durante el timeskip, algo que, según las mismas cartas, anteriormente no tenían. Si fueran lo mismo las cartas no darán importancia a tal hecho, ¿no te parece?

En definitiva, decir que el Rokushiki es haki, está al mismo nivel que decir que las pinturas de Miss Goldenweek o la hipnosis de Jango es haki. No todo en esta serie es haki.

Que me dices? Que a efectos de trama y funcionamiento hacen exactamente lo mismo, pero desdoblas el léxico para decir que hacen lo mismo con otras palabras?
Joder, y Perez Reverte sabe esto?

[Betolla95RPA]

Vaya forma de marear la perdiz tontamente con los hakiless pringaos del CP9 cuando en la Vivre Card de Lucci ya se confirmó que el susodicho aprendió haki durante el timeskip.

en la ficha de Lucci como miembro del CP0 dice que aprendió a usar la Ambición en los 2 años del salto temporal y que ganó un gran poder por ello.

inb4 "N-no, aprendió en el timeskip, pero antes de aprenderlo lo podía usar inconscientemente Luffy-style"

Y joder, si el Tekkai (por ejemplo) fuese haki... vaya puta mierda de haki tendrían los compañeros xdd