¿Los Almirantes al mismo nivel que los Yonkō?

[wild animal]

Kaido ha sido nombrada la criatura mas fuerte del mundo, Shiro el hombre mas fuerte del mundo. Se ha dicho que Kaido en un 1 vs 1 no puede ser derrotado. El ser que basicamente superó a todos y es como la cumbre de One Piece, fue Roger, todos piratas.

Hasta ahora sabemos que los Yonkos por algo ostentan ese titulo de emperador, por algo la marina no los ha derrotado. Se ocupan 2 poderes juntos para solo poder hacer frente a una tripulación yonko.

Todos no, ahí tienes a Garp, y a Akainu como uno de los más que probable final bosses del personaje que presumiblemente va a superar a Roger.

No se ocupan dos poderes para hacer frente a una sola tripulación Yonko, obviando la paliza que recibió el bando pirata en Marineford, la balanza es Marina + Shichibukai = Yonko (los 4):

Garp: ¡¡Para mantener a raya a esos cuatro es para lo que existe el “Cuartel General de la Marina” y el “Ouka Shichibukai”!!

No coincido. El poder individual de 1 yonko es suficiente para darle pelea a todoa la marina y al shichi. Los piratas de Shiro perdieron (obviamente por que sus rivales no eran cualquiera), pero sobre todo por la estrategia de Sengoku que supo usar bien los recursos y habilidades tanto de su base, como sus subordinados.

Los shichibukais hemos visto que no son una fuerza tan impresionante, realmente dudo que entre todos (sin contar a Mihawk) puedan hacer frente a un Almirante o un Yonko.

El equilibrio se da por que los 4 suelen estar en guerra, por eso el gorosei se preocupó de saber que Shanks se reunía con Shiro, pues superarian sus fuerzas.

Los piratas de Shiro vs la marina fue una digna pelea, donde perdieron los piratas sin duda, pero ni en un millon de años los marinos habrían podido con 4 de esos, y menos con 4 bestias del nivel de Shiro (muy seguramente superiores a él) sueltas por ahí.

[Gilgach]

No coincido. El poder individual de 1 yonko es suficiente para darle pelea a todoa la marina y al shichi. Los piratas de Shiro perdieron (obviamente por que sus rivales no eran cualquiera), pero sobre todo por la estrategia de Sengoku que supo usar bien los recursos y habilidades tanto de su base, como sus subordinados.

Claro que dieron pelea, porque el poder de un Yonko + tripulaciones aliadas es una fuerza demasiado grande como para que sean eliminados rápidamente, pero realmente fue una paliza de la Marina hacia Shirohige, y eso que Shirohige tuvo ayuda extra de un par de Shichibukai, un exrevolucionario, los de Impel Down, etc.

Bando pirata: Shirohige muerto, Marco herido, Jozu derrotado, Ace muerto, Curiel derrotado, Jinbe derrotado y al borde de la muerte, Ivankov derrotado, Luffy derrotado, Oars Jr. derrotado/muerto.

Bando marine: Akainu herido.

El equilibrio se da por que los 4 suelen estar en guerra, por eso el gorosei se preocupó de saber que Shanks se reunía con Shiro, pues superarian sus fuerzas.

Los piratas de Shiro vs la marina fue una digna pelea, donde perdieron los piratas sin duda, pero ni en un millon de años los marinos habrían podido con 4 de esos, y menos con 4 bestias del nivel de Shiro (muy seguramente superiores a él) sueltas por ahí.

Yo no veo por ningún lado que Garp diga que el equilibrio se basa en que los Yonko están enfrentados entre sí, dice:

Garp: ¡¡Para mantener a raya a esos cuatro es para lo que existe el “Cuartel General de la Marina” y el “Ouka Shichibukai”!!

O lo que es lo mismo, Marina + Shichibukai = Yonko, a partir de ahí cada uno puede pensar lo que quiera, si uno quiere pensar que 2 Yonko se ventilan a la Marina + Shichibukai pues perfecto, pero Oda a través de Garp nos dice lo contrario, ¿de verdad crees que Im o el Gorosei van a dejar que el destino del mundo dependa de 4 bandas pirata?

[chum lan]

Kaido ha sido nombrada la criatura mas fuerte del mundo, Shiro el hombre mas fuerte del mundo. Se ha dicho que Kaido en un 1 vs 1 no puede ser derrotado. El ser que basicamente superó a todos y es como la cumbre de One Piece, fue Roger, todos piratas.

Hasta ahora sabemos que los Yonkos por algo ostentan ese titulo de emperador, por algo la marina no los ha derrotado. Se ocupan 2 poderes juntos para solo poder hacer frente a una tripulación yonko.

Todos no, ahí tienes a Garp, y a Akainu como uno de los más que probable final bosses del personaje que presumiblemente va a superar a Roger.

No se ocupan dos poderes para hacer frente a una sola tripulación Yonko, obviando la paliza que recibió el bando pirata en Marineford, la balanza es Marina + Shichibukai = Yonko (los 4):

Garp: ¡¡Para mantener a raya a esos cuatro es para lo que existe el “Cuartel General de la Marina” y el “Ouka Shichibukai”!!

No coincido. El poder individual de 1 yonko es suficiente para darle pelea a todoa la marina y al shichi. Los piratas de Shiro perdieron (obviamente por que sus rivales no eran cualquiera), pero sobre todo por la estrategia de Sengoku que supo usar bien los recursos y habilidades tanto de su base, como sus subordinados.

Los shichibukais hemos visto que no son una fuerza tan impresionante, realmente dudo que entre todos (sin contar a Mihawk) puedan hacer frente a un Almirante o un Yonko.

El equilibrio se da por que los 4 suelen estar en guerra, por eso el gorosei se preocupó de saber que Shanks se reunía con Shiro, pues superarian sus fuerzas.

Los piratas de Shiro vs la marina fue una digna pelea, donde perdieron los piratas sin duda, pero ni en un millon de años los marinos habrían podido con 4 de esos, y menos con 4 bestias del nivel de Shiro (muy seguramente superiores a él) sueltas por ahí.

En ningún momento se dice eso, pero si el Gorosei se preocupa más de las bajas de Croco y de cubrir la derrota de Moriah que de los Yonkou. Es preocupante que se reúnan?? Sí, porque no sólo hablamos de poder militar sino de influencia, pero nunca se ha hablado de que superarían sus fuerzas y podemos hacer las cabalas que queramos, pero se nos deja bien claro, mal que me pese Mihawk... que la marina y el Schichibukai sirven para frenar al Yonko. No a uno

[BlueDragon]

De todas formas, tu mismo que Shiro era el mas fuerte en Marine Ford, por lo tanto a que viene la discusión. Ya queda claro que Almirante = Yonko, ya no se puede dar, por que por lo menos hay dos que son superiores.

Pero repito, en este temas estamos trartando de debatir si Yonko = Almirante y partiendo del hecho de que Shiro era el mas fuerte y ahora lo es Kaido y antes lo era Roger, no hay nada para apoyarlo. Solo sabemos que es imposible que Yonko = Almirante.

¿?

En todas las escalas hay personajes más fuertes y más débiles dentro de las mismas, dentro de los Yonko hay Yonko más fuertes y más débiles, por esa regla de tres Kaido al ser el Yonko más fuerte de todos sería Kaido > Yonko :/ ¿y si Marco llega a ser el comandante más fuerte entonces sería Marco > comandantes? para que los Yonko sean superiores a los almirantes todos los Yonko tienen que serlo por fuerza, si resulta que por ejemplo Big Mom no es más fuerte que un almirante, eso ya coloca a los Yonko y almirantes en el mismo escalón por fuerza ya que hay un Yonko que no es superior a ellos, ¿o no?

No y lo que dices es un sinsentido. No puedes ser superior al grupo del que formas parte. No se puede dar un Shiro > Yonko o Kaido > Yonko, por que no pueden ser superiores a ellos mismos, es una incongruencia.

Puede haber personajes mas fuerte que otro en un grupo como los Yonkos, pero eso nos deja con Shiro > Kaido - Shanks y Big Mom. Punto. No le busques tres pies al gato.

Si Almirante = Yonkos, significa que los Almirantes son igual a los Yonko, a cualquiera de ellos, si hay un Yonko superior, como es el caso, que esta demostrado que Shiro y Kaido son superiores, Yonko = Almirantes ya no existe.

Puede haber un Almirante = Shanks - Big Mom o puede haber un Almirante > Shanks - Big Mom, pero no puede haber Almirante = Yonko.

Se ve como esta avisado y en el manga se nota que esta alerta.

En la viñeta aparecen símbolos de exclamación de Akainu, y el hecho de que un marine random avise a Akainu de que tiene a Shirohige detrás... yo no sé que más decirte, está clarísimo que Shirohige pilló desprevenido/por banda/por la espalda/etc a Akainu pero si piensas que no pues aquí dejamos esta parte porque no sé que más decirte.

Por que ese escalón superior a un Yonko, no existe. Claro tu sabes que Shiro es mas fuerte que los Almirantes, entonces intentas quitarlo de la ecuación para acomodar tus creencias.

Shiro es yonko con todas las letras y por lo tanto Almirante = Yonko queda invalidado.
Igual pasa ahora con Kaido, 1 vs apuesta por el, luego Kaido > almirante, ¿o Kaido tampoco cuenta?

Lo que podría ser es que Amirante = Shanks - Big Mom, algo que no sabemos, ya veremos.

¿No existe?¿acaso Roger y Shirohige Prime no fueron más fuertes que Shanks o Big Mom? si Shirohige viejo y enfermo estaba al nivel de los Yonko, un Shirohige en todo su esplendor tuvo que estar por fuerza por encima de ellos y por consiguiente Roger también.

Por esa regla de tres de Kaido, 1 vs 1 apuesta por él y eso incluye al resto de Yonko, luego Kaido > Yonko.

No, es que partes mal de lo fundamental. Aunque Shiro pudiera vencer a los otros 3 Yonko a la vez, Shiro sigue siendo un Yonko. Y por lo tanto no se puede dar Shiro > Yonko, por que no puedes ser superior a ti.

Shiro es Yonko, Shiro es superior a los Almirantes, ergo Almirantes = Yonko invalidado.

Que Shiro debería de estar en otra categoría, pues yo no lo se y tu tampoco. No veo por que Shanks, Kaido y Big Mom no pueden ser tan fuertes como Roger y Shiro Prime.

En que te basas para decir que Almirante = Yonko, en nada.

Ostras, que no me baso en nada dices... xD creo que a lo largo del tema he dado suficientes argumentos, imágenes, scripts, un comentario de Oda, etc, vamos, que no me lo he sacado de la chistera precisamente, otra cosa bien distinta es que los argumentos no te convenzan.

No das argumentos, solo te basas en sinsentidos. Te repito que desde el momento que Shiro y Kaido se posicionan por encima de los Almirantes, ya no existe el Almirantes = Yonko.

Es mas, incluso sin tener en cuenta a Shiro y Kaido, no podemos saber si Shanks - Big Mom = Almirantes o si alguno de los dos grupos es superior, por que no sabemos nada de los poderes a plena capacidad de estos.

Ahhhhhhh amigo, aquí se encuentra tu error. No estamos debatiendo si los Yonko son superiores a los Almirantes, estamos debatiendo si Almirantes = Yonko, con un Yonko que sea superior a un Almirante, ya el debate debería de estar zanjado.

Es imposible con los datos actuales, saber si todos los Yonkos son superiores a lo Almirantes. Pero es fácil sabe que ala menos dos de ellos si que lo son.

¿Con que un Yonko sea superior a un almirante ya significa que Yonko > almirante? no puedes decirlo en serio xDDD para que un grupo tan parejo como los Yonko sea sistemáticamente superior a otro grupo tan parejo como los almirantes por narices todos sus integrantes tienen que ser superiores, aquí no puede haber debate alguno, si hay algún Yonko que no sea superior a un almirante eso ya coloca a los Yonko y almirantes en el mismo escalón, ¿o es que si Akainu es más fuerte que Big Mom, Akainu > Yonko?

Yo nunca te he dicho eso, solo he dicho que Almirate = Yonko no existe y que Shiro - Kaido > Almirante. De Shanks y Big Mom, no sabemos nada.

Si Akainu > Big Mom - Kaido -Shanks, pero Shiro > Akainu entonces ya no se puede decir Akainu > Yonko

Si englobas un grupo, todo el grupo a de cumplir las condiciones expuestas, si una sola parte del grupo no las cumple, entonces ya no es valido el supuesto.

Imagina que tenemos un grupo de 1000 perosnas, 999 hombres y 1 mujer. ¿Podemos decir que ese grupo es de hombres? No, es un grupo de hombres y mujeres, otra cosa es la proporción.

Si realmente esperas que alguien te demuestre que los 4 Yonko > Almirantes, entonces te has equivocado de tema.

Precisamente este es el tema indicado para ello, si algún Yonko no es superior a algún almirante entonces no puedes decir que Yonko > almirante, básicamente me estás diciendo que no puedes probarme esa superioridad así que, ¿en qué te basas para decir que los Yonko son más fuertes que los almirantes?¿en un "Shirohige ultranerfeado que derrota a Akainu de dos tortas"? porque si es así no le veo sentido volver a repetir lo mismo.

Te invito a que leas el titulo del tema ¿Los Almirantes al mismo nivel que los Yonkō? no estamos discutiendo superioridades imposibles de saber por que no tenemos datos. Y te invito a que me digas en que momento he puesto Yonko >Almirante.

No se puede saber si Big Mom y Shanks son superiores, iguales o inferiores a los Almirantes, si buscas que alguien te demuestre Yonko > Almirante a estas alturas del manga, entonces lo tienes muy complicado por no decir imposible.

Menudas perlas llevamos, negar la rivalidad de Akainu y Luffy cuando es exactamente la misma que Luffy y Kuro, decir que Sabo derrotará a Akainu es tan probable cómo decir que Kidd será el que se enfrente a Luffy por el OP.
Shiro cae por guión pero no hay ningún guión en que Akainu caiga justo antes de aparecer Kuro y reaparezca, en modo destroyer, justo después de que Kuro consiga su fruta. Me mola la vara de medir.

Nadie a negado nada, si lees detenidamente, por que supongo que lo dices por mi comentario, digo que son solo pensamientos.

Quiza tu veas la rivalidad Akainu - Luffy muy clara, pero yo no. Por como se encamina el manga últimamente, no descarto que el Gobierno tenga un poder superior a los Almirantes el cual enfrente Luffy, como puede ser Imu.

[wild animal]

[

El equilibrio se da por que los 4 suelen estar en guerra, por eso el gorosei se preocupó de saber que Shanks se reunía con Shiro, pues superarian sus fuerzas.

Los piratas de Shiro vs la marina fue una digna pelea, donde perdieron los piratas sin duda, pero ni en un millon de años los marinos habrían podido con 4 de esos, y menos con 4 bestias del nivel de Shiro (muy seguramente superiores a él) sueltas por ahí.

Yo no veo por ningún lado que Garp diga que el equilibrio se basa en que los Yonko están enfrentados entre sí, dice:

Garp: ¡¡Para mantener a raya a esos cuatro es para lo que existe el “Cuartel General de la Marina” y el “Ouka Shichibukai”!!

O lo que es lo mismo, Marina + Shichibukai = Yonko, a partir de ahí cada uno puede pensar lo que quiera, si uno quiere pensar que 2 Yonko se ventilan a la Marina + Shichibukai pues perfecto, pero Oda a través de Garp nos dice lo contrario, ¿de verdad crees que Im o el Gorosei van a dejar que el destino del mundo dependa de 4 bandas pirata?

¿De verdad vas a referenciar a Im y analizar su comportamiento? No le hemos visto ni la jodida cara como para pensar ¨vaya, Im no haria eso o aquello, si se comporta de tal forma...¨. La marina ni de coña podría haber derrotado 4 veces lo que les cayó en Marineford, cuando llegó Shanks estaban heridos, debiles, con bajas. Sin duda los almirantes salieron bien parados, pues son unas bestias, pero como para la marina comerse a shanks, despues a toda la tripulación de big mom, y luego Kaido, puff, no quedaría ni el registro.

En ningun momento dice Garp que se pueden ventilar, o siquiera equilibrar a los 4 yonkos, tu mismo lo dices, Oda lo explica a través de Garp. La marina y los shichis estan para hacer frente cuando alguno quiera/intente algo que amenace al mundo/ciudadanos, etc. El mas claro ejemplo fue Marineford, donde eran los unicos que podían hacer frente, y aun así como digo, ni en sueños podrían ventilarse o soportar 4 veces lo que pasó. Sin contar que los piratas de Shiro tenian el objetivo de hacer un rescate, no una batalla campal (pero bueno, esa es otra historia). Lo que coincido contigo es que si alguien así lo piensa, pues bien por él.

[Gilgach]

No y lo que dices es un sinsentido. No puedes ser superior al grupo del que formas parte. No se puede dar un Shiro > Yonko o Kaido > Yonko, por que no pueden ser superiores a ellos mismos, es una incongruencia.

¿No puedes ser superior al grupo del que formas parte? wtf churras con merinas, una cosa es el título que uno tenga y otra el nivel que pueda tener. Por si hay dudas yo siempre me he referido al nivel de los personajes, no a sus títulos, ya que una cosa es que tengas el título de Yonko y otra bien distinta es que tengas el nivel de uno de ellos y para muestra te pongo el ejemplo más claro de esto, que es el de Garp en la época de Roger:

Título/grupo: vicealmirante
Nivel: almirante/Yonko o incluso superior

¿Garp es un vicealmirante? sí, ¿es claramente superior a los de su grupo? también, por lo que no esperes que te dé la razón si dices que Garp no es superior a los vicealmirantes porque pertenece a ese grupo.

No, es que partes mal de lo fundamental. Aunque Shiro pudiera vencer a los otros 3 Yonko a la vez, Shiro sigue siendo un Yonko. Y por lo tanto no se puede dar Shiro > Yonko, por que no puedes ser superior a ti.

Título no es igual a nivel, que Shirohige pudiese derrotar a 3 Yonko juntos y tener el título de Yonko significaría que:

Título/grupo: Yonko
Nivel: Muy por encima del Yonko/nivel Rey Pirata x5/nivel dios.

Ahí tendrías a un Yonko que si de nivel hablamos sería superior a los Yonko, y si tú dices que ese Shirohige es un Yonko te daría la razón porque ese es el título que ostenta, pero si dices que es nivel Yonko entonces no te la daría ya que es claramente superior a ellos y por lo tanto en cuestión de poder (que a fin de cuentas es de lo que trata esto) no puedes meter en el mismo saco a alguien que puede cargarse a 3 de su mismo grupo, o bajas de escala a esos 3 que han sido derrotados por ser demasiado débiles o subes de escala al que los ha derrotado por ser demasiado fuerte, pero no pueden estar en el mismo escalón al ser la diferencia de poder evidente.

Shiro es Yonko, Shiro es superior a los Almirantes, ergo Almirantes = Yonko invalidado.

Mezclas individualidades con grupos xD Shirohige es Shirohige, Shirohige se representa solo a sí mismo y no al resto, si Shirohige es superior a los almirantes eso significa únicamente que Shirohige > almirante, si Shirohige fuese el único Yonko existente entonces sería cierto que no son iguales, pero como Shirohige no es el único Yonko sino que hay más no puedes invalidar la igualdad de ambos grupos ya que no sabes si el resto de Yonko son más fuertes que los almirantes, ¿cómo se podría invalidar esa igualdad? muy fácil, mostrando que todos los Yonko son más fuertes que todos los almirantes, tan simple como eso, ¿qué no me puedes demostrar esa superioridad de los Yonko? entonces no se puede afirmar que los Yonko sean superiores, por poder puedes hacerlo claro está, pero no es como si fuese la verdad absoluta, igual que al revés eh, yo pienso que hay igualdad pero no voy a afirmar al 101% que así sea, simplemente pienso que es así y lo defiendo.

Si Almirante = Yonkos, significa que los Almirantes son igual a los Yonko, a cualquiera de ellos, si hay un Yonko superior, como es el caso, que esta demostrado que Shiro y Kaido son superiores, Yonko = Almirantes ya no existe.

Puede haber un Almirante = Shanks - Big Mom o puede haber un Almirante > Shanks - Big Mom, pero no puede haber Almirante = Yonko.

Si con igual a los Yonko te refieres a que tienen un nivel similar entonces sí, en mi opinión cualquier almirante puede llevar al extremo a cualquier Yonko e incluso ganar, cualquier almirante, por eso los pongo en el mismo grupo ya que son dos grupos tan igualados que pueden englobarse perfectamente en uno solo.
Pero no esperes que haya un almirante igual de fuerte que un Yonko porque para empezar ni siquiera todos los Yonko son iguales ya que Kaido es ese Yonko superior del que hablas, los almirantes nunca van a tener el título de Yonko pero si que pueden ser tan fuertes como ellos, de ahí que pueda existir el almirante = Yonko.

Almirante = Yonko significa que todos los almirantes juegan en la misma liga que todos los Yonko y viceversa, unos Yonko serán más fuertes que unos almirantes y otros almirantes serán más fuerte que otros Yonko, y unos Yonko serán más fuertes que otros Yonko y unos almirantes serán más fuertes que otros almirantes, tan simple como eso, llámalo nivel Yonko o llámalo tier 1, en ese grupo englobo tanto a Yonko como almirantes como muy posiblemente a Dragon porque han demostrado un nivel tan similar que pueden englobarse en un solo grupo. Para ponértelo muy fácil, mi "nivel Yonko" es este y lo voy a llamar tier 1:

Tier 1:

Yonkous
Almirantes
Dragon

En este Tier todos tienen niveles similares, no iguales porque es muy poco probable que haya dos personajes igual de fuertes, Dragon será más fuerte que unos almirantes y unos Yonko, y a la vez será más débil que otros almirantes y otros Yonko es más, incluso podría llegar a ser posible que Dragon fuese más débil que todos los almirantes y todos los Yonko, pero al ser una diferencia tan pequeña podría seguir formando parte de este Tier 1, y con el resto igual.

Que Shiro debería de estar en otra categoría, pues yo no lo se y tu tampoco. No veo por que Shanks, Kaido y Big Mom no pueden ser tan fuertes como Roger y Shiro Prime.

Porque si un viejo de 72 años enfermo, con goteros las 24h, etc estaba al nivel de los Yonko, ese mismo viejo en su buena época por narices tenía que estar por encima.

Te invito a que leas el titulo del tema ¿Los Almirantes al mismo nivel que los Yonkō? no estamos discutiendo superioridades imposibles de saber por que no tenemos datos. Y te invito a que me digas en que momento he puesto Yonko >Almirante.

No se puede saber si Big Mom y Shanks son superiores, iguales o inferiores a los Almirantes, si buscas que alguien te demuestre Yonko > Almirante a estas alturas del manga, entonces lo tienes muy complicado por no decir imposible.

Si se abre un tema para debatir sobre la igualdad de los Yonko y los almirantes siempre va a haber diferentes posiciones, si alguien que piensa que Yonko > almirante entra en este tema, ¿qué va a hacer? pues dar razones para mostrar la superioridad de los Yonko. Si no entiendes esto pues bueno, lo dejo, si fuiste capaz de negarme que Shirohige pilló desprevenido a Akainu puedes negarme cualquier cosa xD

[BlueDragon]

No y lo que dices es un sinsentido. No puedes ser superior al grupo del que formas parte. No se puede dar un Shiro > Yonko o Kaido > Yonko, por que no pueden ser superiores a ellos mismos, es una incongruencia.

¿No puedes ser superior al grupo del que formas parte? wtf churras con merinas, una cosa es el título que uno tenga y otra el nivel que pueda tener. Por si hay dudas yo siempre me he referido al nivel de los personajes, no a sus títulos, ya que una cosa es que tengas el título de Yonko y otra bien distinta es que tengas el nivel de uno de ellos y para muestra te pongo el ejemplo más claro de esto, que es el de Garp en la época de Roger:

Título/grupo: vicealmirante
Nivel: almirante/Yonko o incluso superior

¿Garp es un vicealmirante? sí, ¿es claramente superior a los de su grupo? también, por lo que no esperes que te dé la razón si dices que Garp no es superior a los vicealmirantes porque pertenece a ese grupo.

Quizás te estés expresando mal, por que en lo que llevamos de conversación hablas de grupos, no de personas.

Estoy completamente de acuerdo, que el grupo al que pertenezca no tiene por que marcar el poder, pero en este caso concreto, te vuelvo a poner el titulo del tema ¿Los Almirantes al mismo nivel que los Yonkō?, estamos debatiendo colectivos.

Y por mucho que tu te empeñes, alguien no puede ser superior al colectivo del que forma parte.

Garp, aunque pueda ser Almirante, cosa dicha en el manga y por lo tanto tenga dicho nivel, eso no le convierte en alguien superior a los Vicealmirantes como colectivo, por que el mismo es Vicealmirante. Si quieres hablar con propiedad, tendrás que decir que Garp es superior al resto de Vicealmirantes, excluyendo al el de la ecuacion.

Llámame loco, pero creo que este lió que tienes, creo que viene del tema de escalas de poder, donde hay nivel Almirante, nivel Yonko, nivel Vicealmirante... Todos referidos a fuerza, no a colectivos.

No, es que partes mal de lo fundamental. Aunque Shiro pudiera vencer a los otros 3 Yonko a la vez, Shiro sigue siendo un Yonko. Y por lo tanto no se puede dar Shiro > Yonko, por que no puedes ser superior a ti.

Título no es igual a nivel, que Shirohige pudiese derrotar a 3 Yonko juntos y tener el título de Yonko significaría que:

Título/grupo: Yonko
Nivel: Muy por encima del Yonko/nivel Rey Pirata x5/nivel dios.

Ahí tendrías a un Yonko que si de nivel hablamos sería superior a los Yonko, y si tú dices que ese Shirohige es un Yonko te daría la razón porque ese es el título que ostenta, pero si dices que es nivel Yonko entonces no te la daría ya que es claramente superior a ellos y por lo tanto en cuestión de poder (que a fin de cuentas es de lo que trata esto) no puedes meter en el mismo saco a alguien que puede cargarse a 3 de su mismo grupo, o bajas de escala a esos 3 que han sido derrotados por ser demasiado débiles o subes de escala al que los ha derrotado por ser demasiado fuerte, pero no pueden estar en el mismo escalón al ser la diferencia de poder evidente.

Si eres tu el que usas los títulos como nivel, yo no los he usado. ¿Que es eso de nivel Yonko? son tus pajas mentales, que como dije antes creo que vienen del tema de escalas de poder.

No hay un nivel Yonko. Hay un grupo llamado Yonko y sus integrantes tendrán el nivel de poder que tengan. Lo que esta claro es que si quieres decir que una persona es superior al grupo de los Yonko (por que no hay nivel de poder), esa persona tiene que ser superior a cada miembro que forma parte de los Yonko. Eso quiere decir que para que
Shiro > Yonko tiene que ocurrir:

Shiro > Kaido , Shiro > Big Mom , Shiro > Shanks y Shiro > Shiro, lo que es imposible.

Shiro es Yonko, Shiro es superior a los Almirantes, ergo Almirantes = Yonko invalidado.

Mezclas individualidades con grupos xD Shirohige es Shirohige, Shirohige se representa solo a sí mismo y no al resto, si Shirohige es superior a los almirantes eso significa únicamente que Shirohige > almirante, si Shirohige fuese el único Yonko existente entonces sería cierto que no son iguales, pero como Shirohige no es el único Yonko sino que hay más no puedes invalidar la igualdad de ambos grupos ya que no sabes si el resto de Yonko son más fuertes que los almirantes, ¿cómo se podría invalidar esa igualdad? muy fácil, mostrando que todos los Yonko son más fuertes que todos los almirantes, tan simple como eso

No, es que eso que has puesto no es verdad, insisto partes mal de la base.

Almirante = Yonko significa esto:

Akainu - Aokiji - Kizaru = Shiro - Kaido - Shanks -Big Mom

Para que haya igualdad, no importa el miembro que cojas de cada bando, tiene que estar igualados. Si una sola de esas posibilidades no se cumple, la igualdad ya no se da.

Imaginemos que sabemos que Akainu > Big Mom, por que nos lo ha dicho Oda.

Almirante = Yonko ya no existe. Todos los miembros han de cumplir la igualdad. Vamos, que es matemáticas colega.

¿qué no me puedes demostrar esa superioridad de los Yonko? entonces no se puede afirmar que los Yonko sean superiores, por poder puedes hacerlo claro está, pero no es como si fuese la verdad absoluta, igual que al revés eh, yo pienso que hay igualdad pero no voy a afirmar al 101% que así sea, simplemente pienso que es así y lo defiendo.

No puedo demostrar que los Yonkos son superiores a los Almirantes, ni tampoco lo pretendo. Pero te pongo lo mismo que arriba.

Yonko > Almirante significa:

Shiro - Kaido - Big Mom - Shanks > Aokiji - Akianu - Kizaru

Imaginemos que Oda nos ha dicho que Shiro, Kaido y Shanks pueden derrotar a los tres Almirantes a la vez, pero que Akainu > Big Mom.

No podemos decir que Yonko > Almirantes, Por que aunque tres Yonko sean muy superiores, 1 no lo es.

Tu puedes defender lo que tu quieras, pero igualad esta comprobado que no hay.

Pero también te digo que aunque te expliques mal, ahora mas o menos te entiendo lo que quieres decir. Tu lo que quieres decir es que están en el mismo escalón de poder, por ejemplo, en dragonboliano 100.000 -110.000 de poder.

Ahora bien, discutir eso es una chorrada, por que se basan en pensamientos.

Para empezar no sabemos el nivel de Kaido, Shanks y Big Mom y el de Shiro ya no lo vamos a saber, no hay con que comparar. cuando veamos a un Yonko caer a plena capacidad, ya podremos empezar a teorizar sobre su poder y sobre si los Yonkos están en la misma horquilla de poder de los Almirantes.

Tomar como base Marine Ford para esta discusión, no me parece la mejor de las ideas, por que lo primero es que el resultado esta adulterado por el estado de Shiro y por que no hubo 1 vs 1 en condiciones que es de donde podemos sacar comparaciones como el Luffy vs Katakuri. Y segundo por que es un momento de la serie muy temprano donde el haki, que es la base actual, no estaba desarrollada del todo.

Por ahora solo podemos afirmar que Shiro y Kaido > Almirantes, pero ni siguiera podemos saber si por mucho o por poco.

Si Almirante = Yonkos, significa que los Almirantes son igual a los Yonko, a cualquiera de ellos, si hay un Yonko superior, como es el caso, que esta demostrado que Shiro y Kaido son superiores, Yonko = Almirantes ya no existe.

Puede haber un Almirante = Shanks - Big Mom o puede haber un Almirante > Shanks - Big Mom, pero no puede haber Almirante = Yonko.

Si con igual a los Yonko te refieres a que tienen un nivel similar entonces sí, en mi opinión cualquier almirante puede llevar al extremo a cualquier Yonko e incluso ganar, cualquier almirante, por eso los pongo en el mismo grupo ya que son dos grupos tan igualados que pueden englobarse perfectamente en uno solo.
Pero no esperes que haya un almirante igual de fuerte que un Yonko porque para empezar ni siquiera todos los Yonko son iguales ya que Kaido es ese Yonko superior del que hablas, los almirantes nunca van a tener el título de Yonko pero si que pueden ser tan fuertes como ellos, de ahí que pueda existir el almirante = Yonko.

Almirante = Yonko significa que todos los almirantes juegan en la misma liga que todos los Yonko y viceversa, unos Yonko serán más fuertes que unos almirantes y otros almirantes serán más fuerte que otros Yonko, y unos Yonko serán más fuertes que otros Yonko y unos almirantes serán más fuertes que otros almirantes, tan simple como eso, llámalo nivel Yonko o llámalo tier 1, en ese grupo englobo tanto a Yonko como almirantes como muy posiblemente a Dragon porque han demostrado un nivel tan similar que pueden englobarse en un solo grupo. Para ponértelo muy fácil, mi "nivel Yonko" es este y lo voy a llamar tier 1:

Tier 1:

Yonkous
Almirantes
Dragon

En este Tier todos tienen niveles similares, no iguales porque es muy poco probable que haya dos personajes igual de fuertes, Dragon será más fuerte que unos almirantes y unos Yonko, y a la vez será más débil que otros almirantes y otros Yonko es más, incluso podría llegar a ser posible que Dragon fuese más débil que todos los almirantes y todos los Yonko, pero al ser una diferencia tan pequeña podría seguir formando parte de este Tier 1, y con el resto igual.

Pero es que tu mismo lo dices todos. El problema es que ese

todos

que engloba a los Almirantes, Yonko y no se por que metes a Dragon no existe. Por que, por lo menos hay dos personas que se destacan de ese todos, que es Shiro y Kaido.

Que Shiro debería de estar en otra categoría, pues yo no lo se y tu tampoco. No veo por que Shanks, Kaido y Big Mom no pueden ser tan fuertes como Roger y Shiro Prime.

Porque si un viejo de 72 años enfermo, con goteros las 24h, etc estaba al nivel de los Yonko, ese mismo viejo en su buena época por narices tenía que estar por encima.

Puede estar por encima en fuerza, pero no tiene por que estar en otro grupo diferente a los Yonko. Pero te vuelvo a decir, que no hay un nivel Yonko.

Te invito a que leas el titulo del tema ¿Los Almirantes al mismo nivel que los Yonkō? no estamos discutiendo superioridades imposibles de saber por que no tenemos datos. Y te invito a que me digas en que momento he puesto Yonko >Almirante.

No se puede saber si Big Mom y Shanks son superiores, iguales o inferiores a los Almirantes, si buscas que alguien te demuestre Yonko > Almirante a estas alturas del manga, entonces lo tienes muy complicado por no decir imposible.

Si se abre un tema para debatir sobre la igualdad de los Yonko y los almirantes siempre va a haber diferentes posiciones, si alguien que piensa que Yonko > almirante entra en este tema, ¿qué va a hacer? pues dar razones para mostrar la superioridad de los Yonko. Si no entiendes esto pues bueno, lo dejo, si fuiste capaz de negarme que Shirohige pilló desprevenido a Akainu puedes negarme cualquier cosa xD

Puedes intentar demostrar todo lo que quieras Almirantes > Yonko o Yonko > Almirantes, pero con los datos actuales son sueños y esperanzas, por que no conocemos los poderes completos de ningún Yonko, es mas ni siquiera podemos posicionar correctamente el nivel de poder de los Almirantes, por que no hay con que compararlo.

Sin embargo, romper una igualdad es mucho mas fácil, por que no es necesario conocer todos los poderes de todos los miembros.

[neoku123]

Kaido > Shanks = Akainu > Teach = Aokiji = Kizaru > Big Mom = Fujitora.

Entendiendo que ">" significa: Pelea igualada que puede durar días pero se decanta hacia el primero.

[elkamd]

No recuerdo que debatiera contigo el otro día, recuerdo que debatí hace ya un tiempo con alguien sobre el tema del vs entre Luffy y Katakuri, y en aquella ocasión no volví a responder porque al final el debate ni llevaba a ningún lado ni ninguno íbamos a ceder, y se estaba haciendo la cosa muy espesa, la verdad.

En el manga se menciona eso en un contexto concreto y en base a que cuando Shiro no está en guardia se le puede pillar desprevenido, y nada más.

Las heridas son una limitación cuando se muestra que limitan, cuando no son solo un adorno. De nada vale poner a un personaje muy herido si este aún con todas las heridas sigue luchando al mismo ritmo o incluso a un ritmo superior.

Por ejemplo, en la lucha de los dos gigantes las heridas que sufre Dorry le limitaron en su combate, hicieron que frente a un adversario de un nivel idéntico sus heridas marcaran la diferencia y le hicieran perder la batalla. Ahí las heridas se muestran limitantes. Pero en otras ocasiones las heridas, hasta las graves, son una simple molestia (son una molestia porque sabemos que hay herida y que eso supone dolor, pérdida de sangre, etc.) porque al personaje no le afectan una mierda en el combate, el personaje puede resistir el daño, pérdida de sangre y demás y seguir luchando al mismo nivel de antes.

Si, y en el manga te muestran exactamente como le afecta la enfermedad, a los reflejos y hace que le de un ataque al corazón en un momento dado.


Akainu no fue superado, Akainu recibía golpes y los resistía, al segundo después de recibirlos ya estaba preparado para atacar de nuevo. Si no hizo más es porque cayó por un agujero. Decir que Akainu fue superado por caer a un agujero es lo mismo que decir que Luffy en la saga de Ener fue superado por Wiper porque el chico de goma cayó en un agujero. Caer en un agujero no es ser superado, es caer en un agujero.

Como mucho podemos decir que Shirohigue se quitó de encima a Akainu haciéndolo caer por un agujero, pero no lo superó en combate cuerpo a cuerpo, ni en fuerza, ni en resistencia ni nada. Solo podemos medir el daño que se hicieron el uno al otro, y ahí Akainu ganó por goleada, porque prácticamente sentenció de muerte a Shirohigue.

Porque es así, hay cosas que ocurren por necesidades de la trama, aunque tengan su lógica intra historia. ¿Pero no ves lo conveniente que fue que Akainu desapareciera de escena SIN SER SUPERADO justo cuando aparece Barba Negra, y justo reapareciera cuando Barba Negra termina la faena que había venido a hacer? Eso es una necesidad de guión DESCARADÍSIMA. Esa es la razón de ser dentro de la trama, o sea, la razón por la que Oda hace desaparecer a Akainu en ese momento. Dentro de la historia la razón es que Akainu cae por un agujero del que tarda un tiempo en salir, sin más.

Esto está respondido más arriba.

No, fue Akainu quien superó a Shirohigue propinándole una herida MORTAL, MORTAL. Que lo dejara fuera de cámara de la manera en que lo hizo no tiene nada que ver con lo que debatimos. Que rajes el suelo y tires a alguien por un agujero es evadir un combate directo más que otra cosa.

Claro, por eso los combates de Wiper y Luffy, que estaban más o menos igualados, duraban capítulos y capítulos, ¿no? Un combate dura mucho o poco según la importancia que tenga en la trama o según la intención de Oda. El combate de Akainu y Shirohigue no dura más porque cuando Akainu regresa a la escena de la batalla su oponente ya está muerto.

Ahm... OK.

-Tendré que buscar,pero también sacaron como "argumento" que lo ocurrido era "excusa de guión" y cuando hice caer en cuenta que eso no es un argumento ni remotamente valido dejaron de responder. Fácilmente puedo dar muchas "excusas" de guión con cualquier cosa que se me ocurra como ya hice antes.


-En el manga se menciona explicitamente que ya no es el mismo de antes y que no importaba si era un aliado el que lo atacara pues no se le podria golpear. Solamente hay que recordar como le daba palizas a Ace incluso estando dormido.

El haki es importante,pues hace la diferencia entre poder golpear sin ser golpeado,cosa que no pasaba con Shiro en Marineford pues debido a que no podía usar su Haki le golpeaba todo dios.


-No,las heridas son limitación porque son heridas y dependiendo de cuan grave sea la herida la limitación será mayor o peor.

¿Y es que te parece poco que debido a la batalla/herida/vejez/enfermedad a Shiro le de un "infarto"? xD ¿Eso no inclina la batalla en su contra?
El que Shiro cayera de rodillas es la prueba más clara de lo limitado que estaba.


-Exacto,prueba de que estaba limitado a la hora de combatir. Desde el inicio por su vejez,enfermedad y herida causada por un aliado.


-Si fue superado. ¿Quién quedó en pie pudiendo seguir el combate y quién quedó en el suelo sin poder hacer NADA para evitar que ocurriera todo lo que en ese momento pasaba a su alrededor?

Es que el tema no es que Akainu cayera por ese agujero,el tema es que el agujero lo crea SHIROHIGE y Akainu cae ahí porque SHIROHIGE le golpea y dicho golpe PROVOCA que el Almirante quede fuera de cámara SIN poder hacer absolutamente NADA y a los hechos me remito.

Si tienes una versión del manga donde Akainu se levante y siga luchando con el viejo me la pasas porque yo conozco esta:


Ahí se ve a Shiro de pie y al almirante en el suelo derrotado sin poder hacer nada y prueba de ello es que desaparece hasta tiempo después.


-Para la trama el que Akainu desapareciera después de SER SUPERADO fue para que el viejo no le MATARA y así el Almirante pudiera ser el Almirante de FLOTA en un futuro. Eso es una necesidad de guion DESCARADISIMA,y esa es la razón de la trama,o sea,la razón por la que ODA hizo que Akainu desapareciera en ese momento.
Dentro de la historia la razón es que Akainu después de ser superado cae por un agujero del que no puede salir por un tiempo.

*Se puede sustituir "Almirante de flota" por:
1- Ser el enemigo a vencer por Luffy en la Marina,el poder vengarse de la muerte de Ace
2- Ser el enemigo a vencer por Sabo,así este se venga por la muerte de Ace
3- Cualquier cosa que pase con el Almirante de flota en el futuro fue la razón por la cual Oda no hizo que Shiro le matara en Marfineford

Mira que fácil es crear excusas de guion y la gente cree que argumenta.


-Si,más arriba queda claro que la enfermedad,vejez y herida lo limitaban

-No,quien quedó en pie pudiendo seguir luchando en ese momento era Shirohige y no Akainu. Quién podía seguir golpeando al otro en ese momento era Shirohige y no Akainu.
Shiro no evadió ningún combate,Shiro superó a Akainu con la suerte(para el Almirante) de que este cayera por el agujero y Shiro no pudo seguir desatando su ira en él.


-Los combates en la obra entre personajes de nivel similar(que se recalca) duran bastante y eso lo muestra la obra. Si el combate entre Shiro y Akainu no duró tanto fue porque sencillamente el Almirante NO estaba a su nivel sino en uno inferior. No por nada uno repito,queda en PIE mientras que el otro desaparece de escena SIN PODER hacer NADA al respecto.

-Sep,no hay más.

Me avisas si quieres que escriba "más excusas de guión"

De sigan discutiendo sinsentido nada. En lo único que le afecta la enfermedad QUE SEPAMOS es en su capacidad de reacción, no fue capaz de predecir ni presentir el ataque de Squardo, como antes si podía prevenir cualquier ataque (que Ace trataba de atacarle a todas horas pero no era capaz de pillarlo desprevenido). Pero ya está, no se dice nada de que no tenga ni la misma fuerza ni la misma velocidad que antes. Esos comentarios solo son en base a que Shirohigue no ha sido capaz de prevenir el ataque de Squardo. Su estado ha ido empeorando pero en la trama solo le afecta a ese factor, que sepamos. Es lo único que se nos muestra en el manga y no podemos presuponer nada más.

Y ahora que ya tenemos otra cosa clara si quieres puedes unirte al debate trayendo argumentos válidos en vez de sacar cosas malinterpretadas que nada tienen que ver, y en vez de tachar los debates de los demás de ser un sinsentido ^^

Copio y pego de la novela de Ace que leyendo el tema es considerada canonica

"Todo ese equipamiento está listo para Shirohige. Deuce dice que Shirohige ya no es tan fuerte como cuando estaba en la flor de la vida. Mucha gente está bajo la protección del paraguas de Shirohige y estarían en peligro si algo malo le pasase a su salud."

¿Qué cosa dices de que solamente se refieren a su capacidad de reacción? En esa época cuando recién Ace estaba en el barco de Shiro y su reacción era optima ya se hablaba de que no era tan FUERTE como lo era antes. Pues bueno,Marineford ocurre años después y el viejo estaba más deteriorado,prueba de ello es que su Haki de observación brillaba por su ausencia.

[Gilgach]

Almirante = Yonko significa esto:

Akainu - Aokiji - Kizaru = Shiro - Kaido - Shanks -Big Mom

Para que haya igualdad, no importa el miembro que cojas de cada bando, tiene que estar igualados. Si una sola de esas posibilidades no se cumple, la igualdad ya no se da.

Imaginemos que sabemos que Akainu > Big Mom, por que nos lo ha dicho Oda.

Almirante = Yonko ya no existe. Todos los miembros han de cumplir la igualdad. Vamos, que es matemáticas colega.

"Para que haya igualdad, no importa el miembro que cojas de cada bando, tiene que estar igualados."

Joder, pues eso es lo que defiendo, vuelvo a poner mi comentario sobre esa igualdad: cualquier almirante puede llevar al extremo a cualquier Yonko e incluso ganar, todos los almirantes juegan en la misma liga que todos los Yonko y viceversa, unos Yonko serán más fuertes que unos almirantes y otros almirantes serán más fuerte que otros Yonko. Y ya'ta, más claro no puedo ponerlo.

En el caso que expones, Big Mom y Akainu, que Akainu pueda ser más fuerte que Big Mom indicaría únicamente que Akainu > Big Mom ya que Akainu no representa a los almirantes en conjunto sino a sí mismo, y Big Mom igual, pero que Akainu sea superior a Big Mom no tiene que echar por tierra el Yonko = almirante ya que igual que hay un almirante que es superior a un Yonko, también puede haber otro Yonko que sea superior a otro almirante.

¿Cómo se puede echar por tierra? lo que siempre he ido diciendo aunque no lo compartas, que todos los Yonko sean más fuertes que todos los almirantes, sin excepción, si todos los almirantes son capaces de dar una pelea seria, prolongada (días) e incluso ganar a los Yonko y viceversa, eso ya los coloca al mismo nivel. Ese es mi concepto de Yonko = almirante, ¿qué no lo compartes? perfecto, mi intención no es que salgas por la puerta pensando en que hay igualdad xD

Ejemplo de no igualdad: 1. Kaido 2. Shanks 3. Big Mom 4. Kurohige 5. Akainu 6. Fujitora 7. Ryokugyu 8. Kizaru
Ejemplo de igualdad: 1. Kaido. 2. Akainu 3. Shanks 4. Fujitora 5. Ryokugyu 6. Big Mom 7. Kurohige 8. Kizaru

En el primer caso todos los Yonko son más fuertes que todos los almirantes, por lo que no puede existir esa igualdad, ¿pero en el segundo? en el segundo los puestos se los van repartiendo entre ambos grupos, por lo que hay igualdad.

[elkamd]

Ejemplo de no igualdad: 1. Kaido 2. Shanks 3. Big Mom 4. Kurohige 5. Akainu 6. Fujitora 7. Ryokugyu 8. Kizaru
Ejemplo de igualdad: 1. Kaido. 2. Akainu 3. Shanks 4. Fujitora 5. Ryokugyu 6. Big Mom 7. Kurohige 8. Kizaru

En el primer caso todos los Yonko son más fuertes que todos los almirantes, por lo que no puede existir esa igualdad, ¿pero en el segundo? en el segundo los puestos se los van repartiendo entre ambos grupos, por lo que hay igualdad.

No

Y queda claro porque para que haya igualdad están los Shichibukai. Para eso los tiene el Gobierno,para crear balance en el mundo con los Yonkou.

Si tu agregas a los Shichibukai a tu primera "ecuación" entonces pasa de ser desigual a igual por simple cantidad.

Si tu agregas a los Shichibukai a tu segunda "ecuación" entonces se rompe la igualdad que propones.

Por tanto la conclusión es que la primera ecuación es la correcta y es la correcta porque así es el balance del mundo planteado en One Piece.

Los Yonkou son superiores a los Almirantes,por eso son necesarios los Shichibukai,para compensar

[Gilgach]

No

Y queda claro porque para que haya igualdad están los Shichibukai. Para eso los tiene el Gobierno,para crear balance en el mundo con los Yonkou.

Si tu agregas a los Shichibukai a tu primera "ecuación" entonces pasa de ser desigual a igual por simple cantidad.

Si tu agregas a los Shichibukai a tu segunda "ecuación" entonces se rompe la igualdad que propones.

Por tanto la conclusión es que la primera ecuación es la correcta y es la correcta porque así es el balance del mundo planteado en One Piece.

Los Yonkou son superiores a los Almirantes,por eso son necesarios los Shichibukai,para compensar

El Shichibukai existe para que haya igualdad entre la Marina y los Yonko (tripulación + aliados), no para que haya igualdad entre los almirantes y los capitanes Yonko.

[elkamd]

El Shichibukai existe para que haya igualdad entre la Marina y los Yonko (tripulación + aliados), no para que haya igualdad entre los almirantes y los capitanes Yonko.

Estás acomodando las cosas como quieres. No se puede decir convenientemente que los Shichibukai están para hacer balance contando la totalidad de las fuerzas a comparar pero después querer hacer una igualdad de elementos por separado.

No sé de donde sacas entonces la igualdad entre Almirantes y Yonkou si la Marina por simples recursos puede reunir más números que los Yonkou en conjunto. La Marina tiene los Pacifistas,tiene a los Shichibukai,tiene a los Almirantes y a los rangos inferiores y tiene a los soldados Rasos. Shiro reunió unos ¿6 mil soldados?,Big Mom en su territorio reunió unos ¿20 mil?...vamos,que incluso uniendo a las 4 tripulaciones Yonkou es muy difícil que se reúnan los 100 mil soldados que habían en Marineford. Si esto es así y hay balance en el mundo es porque los elementos individuales de las tripulaciones Yonkou son superiores a lo que presenta la Marina y eso incluye a los capitanes. No por nada aún después de que la Marina se reforzó sigue habiendo balance en el mundo.

Si los Almirantes estuviesen al mismo nivel de los Yonkou ¿Qué le cuesta a la Marina mandar a 2 Almirantes con flotas a Whole Cake? Si los hijos de Big Mom se la pasaban repitiendo que la Yonkou iba a destruir el país y que ellos nada podrían hacer entonces un Almirante debería lograr lo mismo,no? Siendo así,entonces mientras un Almirante junto un ejercito decente hacen kk el país entero el otro enfrenta al Yonkou y habría un Yonkou menos. Pero no,nada de eso pasa...

Perfectamente mientras 2 Almirantes hacen kk a un Yonkou los otros se quedan defendiendo puntos importantes y/o estratégicos. Pero repito,nada de eso pasa...

Por otra parte una sola tripulación Yonkou provoca que la Marina reúna a casi todo su poder militar para así poder hacerle frente y cuando 2 tripulaciones Yonkou están en un mismo lugar con posibilidades de luchar en conjunto la Marina sencillamente pasa de seguir luchando.

Creo que esto es indicativo de que los Yonkou están en un nivel superior a los Almirantes.

[Brazo Perdido]

Decir que los Yonkos son más fuertes que los Almirantes es como decir que los jugadores del Real Madrid son mejores que los del Barcelona, algunos sí y otros no, al igual con estos del principio, algunos Yonkos con más fuertes que algunos almirantes y viceversa, por ejemplo podemos asegurar que Kaido es más fuerte que Fujitora por ejemplo pero que Akainu lo es más que Big Mom (son ejemplos no tiene porque ser real)

[Gilgach]

Estás acomodando las cosas como quieres. No se puede decir convenientemente que los Shichibukai están para hacer balance contando la totalidad de las fuerzas a comparar pero después querer hacer una igualdad de elementos por separado.

No sé que pinta aquí el Shichibukai y la balanza de poderes, eres tú el que los ha metido porque sí xD aquí se está hablando de los almirantes (Akainu, Kizaru, etc) y los capitanes Yonko (Kaido, Shanks, etc), no sé que pinta el Shichibukai ni el poder militar de la Marina ni el poder militar de los Yonko.

Si los Almirantes estuviesen al mismo nivel de los Yonkou ¿Qué le cuesta a la Marina mandar a 2 Almirantes con flotas a Whole Cake?

Claro, y los 2 almirantes + flotas llegarían todos hasta Big Mom teletransportandose mágicamente desde Marineford hasta la habitación de Big Mom xD de momento solo conocemos el territorio de Big Mom, el cual sabemos que ha sido inexpugnable a pesar de que muchos piratas (entre ellos supernovas) han tratado de entrar, todos ellos sin éxito. Totland está infestada de seguridad por lo que la Yonko sabría desde el principio que la Marina va a atacarla en cuanto entrasen a su territorio, ¿cuantos soldados podría perder la Marina hasta llegar a la isla principal de Big Mom? muchos, y ya si eso cuando lograsen llegar hasta Big Mom, sus comandantes, etc las flotas mandadas ya estarían mermadas de antemano.

El precio a pagar sería demasiado alto, y ya no te digo si la Marina llega a perder a 1 almirante o los 2 en el proceso, sería una catástrofe para la Marina perder a 1 o 2 de sus 3 marines más fuertes.Eso hablando de Big Mom, en el caso de Kaido por lo pronto sabemos que tiene el apoyo del Shogun por lo que es de suponer que entrar ahí sería prácticamente un suicidio, ya vimos que Akainu negó a Kizaru la posibilidad de ir a Wano.