Escalas de Poder IV [Supervised by Oda Edition]

[kaskaroto]

¿Donde hay una escala de poder culinario?

[Moctezuma Xocoyotzin]

¿Al nivel? pero si Akainu fue vapuleado por Shirohige cuando estaba débil y lleno de heridas, imagínate si hubiera estado óptimo. Los almirantes son muy tochos, pero los Yonkou están a otra escala.

En teoría, la batalla de Marineford estaba bastante igualada hasta que aparecieron Kurohige y Shanks.

Igualada? La marina le pegó una paliza a los piratas de Shirohige, del lado del gobierno no hubo ninguna baja importante, y Akainu no era más débil que Shirohige, quien salió peor parado de ahí fue el viejo, que heridas le quedaron a Akainu? Los almirantes no son más débiles que los Yonko, eso nunca se dijo ni se mostró.

¿Cuántas bajas importantes tuvo el bando de Shirohige hasta la muerte de Ace? Ninguna. Hasta Akainu tuvo que recurrir a algún tipo de truco sucio para conseguir dañar "algo" a Shirohige. Ninguno de los comandantes top de Shirohige fue derrotado en batalla y eso que se batieron con medio ejército.

Hay que ser muy troll o muy fanboy para sostener que los almirantes no son más débiles que los Yonkou. Si tuvieron que unirse los tres almirantes para detener en seco un ataque de Shirohige.

[Thephenom761]

¿Al nivel? pero si Akainu fue vapuleado por Shirohige cuando estaba débil y lleno de heridas, imagínate si hubiera estado óptimo. Los almirantes son muy tochos, pero los Yonkou están a otra escala.

En teoría, la batalla de Marineford estaba bastante igualada hasta que aparecieron Kurohige y Shanks.

Igualada? La marina le pegó una paliza a los piratas de Shirohige, del lado del gobierno no hubo ninguna baja importante, y Akainu no era más débil que Shirohige, quien salió peor parado de ahí fue el viejo, que heridas le quedaron a Akainu? Los almirantes no son más débiles que los Yonko, eso nunca se dijo ni se mostró.

Concuerdo contigo en eso,de momento lo más lógico seria Almirante=Yonko aunque creo que por fama y demás los Yonkous deberían ser un poco mas fuertes,dado que se nos da a entender que Kaido > Akainu asi que no se muy bien que pensar

[Gilgach]

¿Cuántas bajas importantes tuvo el bando de Shirohige hasta la muerte de Ace? Ninguna. Hasta Akainu tuvo que recurrir a algún tipo de truco sucio para conseguir dañar "algo" a Shirohige. Ninguno de los comandantes top de Shirohige fue derrotado en batalla y eso que se batieron con medio ejército.

Antes de morir Ace fue derrotado Jozu y Marco quedó inutilizado, vendría a ser como si Big Mom hubiese perdido a Smoothie y Katakuri estuviese herido y sin poder luchar, perder a 2 de tus 3 comandantes top y que la Marina no sufra bajas importantes es para tenerlo en cuenta, ni un triste vicealmirante fue derrotado, y si luego hablamos de las bajas después de la muerte de Ace tendríamos que Curiel fue derrotado (un Oven, Daifuku, Compote, etc de Big Mom), el propio Shirohige muerto, Jinbe derrotado y al borde de la muerte, etc

¿Trucos sucios?¿acaso no fue Shirohige el que aprovechó que Akainu estaba luchando contra Marco para golpearle por la espalda? lo mismo Jozu y Marco, ¿no fueron ellos los que pillaron por la espalda a Kizaru y Kuzan para golpearles?

Hay que ser muy troll o muy fanboy para sostener que los almirantes no son más débiles que los Yonkou. Si tuvieron que unirse los tres almirantes para detener en seco un ataque de Shirohige.

Ahí tienes a un almirante parando en seco el golpe de un Yonko sin sufrir ningún daño.

Si los almirantes son más débiles que los Yonko, ¿qué hará Akainu cuando Luffy se enfrente a él? cuando ese combate ocurra Kaido habrá sido derrotado, Big Mom probablemente también y quien sabe, incluso Kurohige podría caer antes de que el Gobierno Mundial caiga, eso colocaría a Luffy en un nivel similar o incluso superior al de un Yonko, ¿me estás diciendo que de ser así, Luffy se fumaría a Akainu? creo que es obvio que esa pelea va a llevar a Luffy al límite y si Luffy teniendo el nivel de un Yonko o superior es llevado al límite por un almirante... ¿eso no coloca a los almirantes al nivel de los Yonko? por no hablar de que Shirohige quedó mal parado en los choques con Kizaru y Kuzan, y que en el combate contra Akainu tuvo que pillarlo por la espalda para quitárselo de en medio (que no derrotarlo ya que tras eso Akainu se enfrentó a todos sus comandantes juntos y derrotó a uno de ellos).

Para hacernos más a la idea, que un Akainu herido se enfrentase a todos los comandantes de Shirohige vendría a ser como si Akainu herido se hubiese enfrentado a Katakuri, Cracker, Perospero, Daifuku, Oven, Compote, etc todos juntos y no solo eso sino que Akainu se llevaría por delante a uno de ellos, ¿no te parece un feat a la altura de un Yonko?

Concuerdo contigo en eso,de momento lo más lógico seria Almirante=Yonko aunque creo que por fama y demás los Yonkous deberían ser un poco mas fuertes,dado que se nos da a entender que Kaido > Akainu asi que no se muy bien que pensar

Más bien se nos da a entender que Kaido > cualquier personaje de One Piece al ser considerado "la criatura más poderosa".

Yo que queréis que os diga, lo que han mostrado Shirohige y Big Mom no me parece más tocho que lo que ha mostrado cualquier almirante.

[Wanpis]

¿Al nivel? pero si Akainu fue vapuleado por Shirohige cuando estaba débil y lleno de heridas, imagínate si hubiera estado óptimo. Los almirantes son muy tochos, pero los Yonkou están a otra escala.

En teoría, la batalla de Marineford estaba bastante igualada hasta que aparecieron Kurohige y Shanks.

Yo no vi ese vapuleo, era una pelea bastante pareja, Akainu le hizo un bujero en la cara a Shirohige. Es cierto que cuando se paró daba la impresión de que iba ganando la pelea el Yonko, pero tampoco vi a Akainu tan contra las cuerdas. De todas formas creo que en Marineford Oda no tenía todavía bien definidas las escalas de poder.

[MARVEL]

Yo que queréis que os diga, lo que han mostrado Shirohige y Big Mom no me parece más tocho que lo que ha mostrado cualquier almirante.

No estoy tan de acuerdo con esto. Viendo lo que mostró Luffy en este arco lo veo en condiciones de poder defenderse dentro de lo que se puede considerar ''aceptable'' contra un Almirante. Y ojo, digo defenderse solamente no se me pasa por la cabeza ni por 1 segundo que el combate sea parejo. Sin embargo, no puedo pensar que se de la misma situación frente a ninguno de los Yonkou. Big Mom es una bestia acojonante, solamente con parar el Kong Gun casi sin pestañar si quiera nos dice muchísimo de lo rota que está y solamente hablando de fuerza física ni hablemos del alcance que tiene la soru soru. Fisicamente no veo ningún Almirante a la altura de Big Mom ni por casualidad y obviamente esto es extensible a Kaido (El más fuerte hoy por hoy)..

Me parece que habría que dejar de tener como referencia Marineford. Shiro estaba sumamente nerfeado, ni siquiera Haki podía usar lo cual es una handicap enorme que tenía. Imaginemos lo que sería un combate hoy en día entre una persona con Busoshoku y otra sin, no habría pelea cierto? y esto es así por más que seas Yonkou.

[MugiwaraShaggy]

...

Me parece que habría que dejar de tener como referencia Marineford. Shiro estaba sumamente nerfeado, ni siquiera Haki podía usar lo cual es una handicap enorme que tenía. Imaginemos lo que sería un combate hoy en día entre una persona con Busoshoku y otra sin, no habría pelea cierto? y esto es así por más que seas Yonkou.

Y precisamente el único enfrentamiento que hay entre un Yonkou y un Almirante es en Marine Ford, solo de allí se pueden sacar conclusiones de una igualdad o no entre un Yonkou y un Almirante, fue una pelea en donde tanto Akainu como Shirohige ejecutaron la misma cantidad de golpes y se lograron dañar por un descuido que tuvieron ambos, pues como para no pensar que están al mismo nivel. Curiosamente Oda nos pone al que se suponía, era el Yonkou más fuerte a luchar contra el Almirante más fuerte...

Ya la excusa de que estaba nerfeado a mí no me cuela, sobretodo cuando Oda nos deja implícitamente que los Almirante se estaban conteniendo durante la guerra ya que podían acabar con la isla, cosa que el mismo Akainu estaba tratando de evitar con Shirohige, si nos ponemos así, entonces ambos estuvieron nerfeados, solo mira como dejaron Punk Hazard para que te hagas una idea de lo tanto que se contuvieron dos de los Almirantes.

Y Shirohige sí usó Haki, al menos el Busoshoku, tanto contra Aokiji cuando le empala el Bisento en el pecho como contra Akainu cuando lo mandó a dormir.

[Capitan Pillo]

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Me parece que habría que dejar de tener como referencia Marineford. Shiro estaba sumamente nerfeado, ni siquiera Haki podía usar lo cual es una handicap enorme que tenía. Imaginemos lo que sería un combate hoy en día entre una persona con Busoshoku y otra sin, no habría pelea cierto? y esto es así por más que seas Yonkou.

Y precisamente el único enfrentamiento que hay entre un Yonkou y un Almirante es en Marine Ford, solo de allí se pueden sacar conclusiones de una igualdad o no entre un Yonkou y un Almirante, fue una pelea en donde tanto Akainu como Shirohige ejecutaron la misma cantidad de golpes y se lograron dañar por un descuido que tuvieron ambos, pues como para no pensar que están al mismo nivel. Curiosamente Oda nos pone al que se suponía, era el Yonkou más fuerte a luchar contra el Almirante más fuerte...

Ya la excusa de que estaba nerfeado a mí no me cuela, sobretodo cuando Oda nos deja implícitamente que los Almirante se estaban conteniendo durante la guerra ya que podían acabar con la isla, cosa que el mismo Akainu estaba tratando de evitar con Shirohige, si nos ponemos así, entonces ambos estuvieron nerfeados, solo mira como dejaron Punk Hazard para que te hagas una idea de lo tanto que se contuvieron dos de los Almirantes.

Y Shirohige sí usó Haki, al menos el Busoshoku, tanto contra Aokiji cuando le empala el Bisento en el pecho como contra Akainu cuando lo mandó a dormir.

Shiro el solito arraso con la Marina, el gobierno y los Sichis. Siendo que los últimos jugaban en casa y encima haciendo trampas.

[MARVEL]

Y Shirohige sí usó Haki, al menos el Busoshoku, tanto contra Aokiji cuando le empala el Bisento en el pecho como contra Akainu cuando lo mandó a dormir.

Me puse a ver en el manga la pelea entre Shiro y Akainu porque no tenía frescas un par de cosas y está claro que Shiro nunca uso Busoshoku cuando tumbo a Akainu y luego cayó por esa grieta. Solamente le encaja 2 terremotos, el primero desde atrás sin que Akainu se percate y el 2do luego del Meigo..

Luego lo de Kuzan es cierto, pero te estás agarrando de 1 sola vez que utilizó haki en una guerra enorme y que en condiciones normales se habría cansado de usarlo. Eso para mí es un handicap enorme que tenía el bueno de Shirohige, sumado al frágil estado de salud suyo, sumado a las heridas. Ningún Almirante estaba ni enfermo, ni con heridas y todos podían usar haki a tope. Vamos, que la diferencia es enorme en las condiciones que estaba Shiro y los Almirantes.

[the illusionist]

Y Shirohige sí usó Haki, al menos el Busoshoku, tanto contra Aokiji cuando le empala el Bisento en el pecho como contra Akainu cuando lo mandó a dormir.

Me puse a ver en el manga la pelea entre Shiro y Akainu porque no tenía frescas un par de cosas y está claro que Shiro nunca uso Busoshoku cuando tumbo a Akainu y luego cayó por esa grieta. Solamente le encaja 2 terremotos, el primero desde atrás sin que Akainu se percate y el 2do luego del Meigo..

¿Cómo van a afectar los terremotos a Akainu sin rasgos de armadura de por medio?

Desde que Kata deforma su cuerpo para evitar ataques con rasgos de observación, es difícil saber cuando si o cuando no se ocuparon rasgos de armadura contra los almirante. Cuando Shiro ataca con su bisento al torso de Borsalino o cuando Vista y Marco atacan en conjunto a Sakazuki ¿Los almirantes deformarían sus cuerpos para no recibir daño?

[MARVEL]

¿Cómo van a afectar los terremotos a Akainu sin rasgos de armadura de por medio?

Simple, no tenía activada la intangibilidad en ese momento. Si fueran intangibles el 100% del tiempo no podían llevar ni ropas encima. Además tampoco tiene ningún sentido que un terremoto se pueda imbuir con haki siendo que el terromoto es una fuerza y es intangible per se.

[the illusionist]

¿Cómo van a afectar los terremotos a Akainu sin rasgos de armadura de por medio?

Simple, no tenía activada la intangibilidad en ese momento. Si fueran intangibles el 100% del tiempo no podían llevar ni ropas encima. Además tampoco tiene ningún sentido que un terremoto se pueda imbuir con haki siendo que el terromoto es una fuerza y es intangible per se.

Dudo que sea el caso.

Si la invulnerabilidad (que no intangibilidad) fuera voluntaria, Crocodile no se hubiera convertido en arena cuando Doffy lo atacó por la espalda. Si fuera voluntaria como planteas y Crocodile se convirtió en arena porque tiene su fruta muy entrenada, dudo que los Almirante no la tengan en la misma medida.

Tu ejemplo es una licencia del autor, como que las ropas de las logias o sus armas se conviertan en elementos al igual que el usuario, o como que la ropa de Luffy se expanda. Ahora bien, el que las logias puedan tocar objetos, parece que depende de la voluntad del usuario el poder tocar objetos sin convertirse en elemento, y no al revés (como planteas).

Ahora bien, si estuvieras en lo correcto, el que Sakazuki no transformase su cuerpo en magma unicamente se explicaría cuando recibió el primer golpe por la espada, pero no tenía razones para no transformarse ante el segundo. Y si bien, únicamente se nos ha mostrado imbuir objeto tangibles con rasgos de armadura, que su uso se limite solamente a esos elementos no es una regla.

[Gilgach]

¿Cómo van a afectar los terremotos a Akainu sin rasgos de armadura de por medio?

Simple, no tenía activada la intangibilidad en ese momento. Si fueran intangibles el 100% del tiempo no podían llevar ni ropas encima. Además tampoco tiene ningún sentido que un terremoto se pueda imbuir con haki siendo que el terromoto es una fuerza y es intangible per se.

???

Los almirantes tenían activada su intangibilidad hasta cuando Luffy les lanzó el mastil de un barco, ¿cómo no iba a tener activada la intangibilidad Akainu si estaba luchando contra Marco en ese momento?¿por qué crees que Shirohige pudo alcanzar a Akainu en ese momento? porque Akainu estaba luchando contra Marco, no tendría sentido que un almirante no tuviese activada una habilidad tan básica de su fruta frente a un enemigo tan poderoso como Marco, y aún dando el beneficio de la duda en ese primer golpe a Akainu, ¿por qué no habría tenido que activar la intangibilidad para evitar el segundo terremoto? lo de la ropa no le veo el sentido, da igual que estén 1 segundo siendo intangibles o las 24 horas, al parecer los Logias pueden hacer que su ropa sea intangible también.

Vale que Shirohige estaba bastante cascado en Marineford, pero algunos lo nerfeais más de lo que realmente estaba, si Shirohige no hubiese podido usar el haki de armadura, ¿para qué se enfrenta a almirantes Logia si sabe que no los va a poder dañar? no veo ninguna razón para pensar que Akainu no tuviese activada su intangibilidad, estaba en una guerra frente a un Yonko y sus comandantes, tener desactivada su intangibilidad no le habría beneficiado en nada.

[the illusionist]

Desde que en el capítulo 901, donde Snack ingreso al castillo de Judge, han pasado sus 4 o 3 horas y Judge sigue consciente y parece que con heridas menores ¿Qué nivel tendrá el Rey del Germa 66?

[Sinbad]

Para hacernos más a la idea, que un Akainu herido se enfrentase a todos los comandantes de Shirohige vendría a ser como si Akainu herido se hubiese enfrentado a Katakuri, Cracker, Perospero, Daifuku, Oven, Compote, etc todos juntos y no solo eso sino que Akainu se llevaría por delante a uno de ellos, ¿no te parece un feat a la altura de un Yonko?

Yo que queréis que os diga, lo que han mostrado Shirohige y Big Mom no me parece más tocho que lo que ha mostrado cualquier almirante.

Akainu nunca se enfrento a todos los comandantes de shirohige xDD. El almirante estuvo delante de ellos y los tops se quedaron quietos en la viñeta que se les presento. Es mas, vista estaba ileso al final de la guerra. Los unicos golpes que recibio marco fueron: el ataque a traicion de kizaru y el golpe en la cabeza por despiste de garp.

El unico que akainu se ventilo fue a curiel, un comandante que ni podia con moria. Curiel vendria teniendo un nivel parecido a tamago o pekoms. No muy destacable.

Ningun almirante hizo algo memorable con los comandantes tops aparte del ataque a traicion de kuzan. Y no se pueden comparar one shot fruits de los almirantes vs paramecias de los comandantes.


Si akainu se enfrenta a katakuri, cracker,smoothie,snack, perospero, daifuku oven y compote y que al final se ventile a compote no seria una gran demostracion de poder. Es mas segun la escala de poder de one piece y sin plot (sea villano final o protagonista) akainu seria aplastado viendo el nivel que han mostrado los comandantes tops.

Si fuese tan facil ventilarselos , kuzan hubiese hecho trizas a doffy en el momento que lastimo a smoker(su amigo).
Sin embargo no porque no podia si no porque no quizo perder el tiempo con doffy. Eso me dio a entender. Demostrando que le hubiese costado derrotar a alguien del nivel de doffy.