Próximo Nakama XII

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Truast
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Re: Próximo Nakama XII

Mensaje por Truast »

Ulqui escribió:
Perdon, por meterme en medio, pero la relación de Robin con Luffy en el arco de Alabasta es casi nula hasta el final, en resumen Robin salva Luffy, la trama durante un par de capitulos de centra en Robin por el poneglyph y su sueño, Luffy salva Robin y despues se olvidan de ella hasta que escapan. Robin no tiene una interacción tan grande y tan trascendental en la trama para decir que gira en torno a ella, tiene su parte y punto, parte importante vale, pero ya esta.

Es muy facil mirar una saga completa que conoces y opinar de ella, con toda la información de la saga en la mano, de principio a fin, pero si te la miras de nuevo, veras que desde que llegan a Alabasta, Robin no aparecerá en 40 capítulos, si eso es tener importancia en la serie.........

Todo, todo lo importante de ella pasa al final de la saga, una saga de 63 capítulos desde que llegan a Alabasta y con todo esto, ¿vas y me la comparas con Carrot? ¿Por que? ¿Por no tener importancia en una saga que aun no ha empezado?.

Por favor chicos, hacer comparaciones viables, no me compareis personajes con 2 capitulos (20 si contamos todo Zou) con personajes con sagas de 63 + 56 capitulo para descubrir su pasado (Ennies Lobby), y ademas sin contar todo el barullo de Water Seven que tambien se centra en ella.
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Mutaito
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Re: Próximo Nakama XII

Mensaje por Mutaito »

Truast escribió: Perdon, por meterme en medio, pero la relación de Robin con Luffy en el arco de Alabasta es casi nula hasta el final, en resumen Robin salva Luffy, la trama durante un par de capitulos de centra en Robin por el poneglyph y su sueño, Luffy salva Robin y despues se olvidan de ella hasta que escapan. Robin no tiene una interacción tan grande y tan trascendental en la trama para decir que gira en torno a ella, tiene su parte y punto, parte importante vale, pero ya esta.

Es muy facil mirar una saga completa que conoces y opinar de ella, con toda la información de la saga en la mano, de principio a fin, pero si te la miras de nuevo, veras que desde que llegan a Alabasta, Robin no aparecerá en 40 capítulos, si eso es tener importancia en la serie.........

Todo, todo lo importante de ella pasa al final de la saga, una saga de 63 capítulos desde que llegan a Alabasta y con todo esto, ¿vas y me la comparas con Carrot? ¿Por que? ¿Por no tener importancia en una saga que aun no ha empezado?.

Por favor chicos, hacer comparaciones viables, no me compareis personajes con 2 capitulos (20 si contamos todo Zou) con personajes con sagas de 63 + 56 capitulo para descubrir su pasado (Ennies Lobby), y ademas sin contar todo el barullo de Water Seven que tambien se centra en ella.
Pero no se trata de la relación de Robin con Luffy. Sino del papel de Robin en la trama, ella está implicada en la trama principal de la saga, y sí, juega un papel ambiguo, porque su unión no se hará efectiva hasta más tarde. No hay más que ver cómo en Skypiea, ella llama a los demás por el rango o por apodo, marca las distancias. No será hasta su unión real y efectiva, cuando ya los llame por el nombre.

La unión de Nami y Robin funciona de forma distinta a la del resto (como todos sabemos) pero aún así, las dos están fuertemente vinculadas a la trama de la isla en la que se "unen" y son el centro de la isla en la que se unen de verdad.

El problema es que Carrot no puede ser Nami ni Robin. Porque tal y como está el percal en el manga, es muy difícil que en Whole Cake pueda vincularse con la trama central de la saga. No es el caso de Nami, en el que cuando la conocimos no habíamos llegado a su isla, y llegaron a ella para desarrollarla. Ni tampoco el de Robin, que llevaba 20 años en el mar y era una figura conocida y perseguida por todo cristo, por lo que en cualquier isla se podría plantear un conflicto con el Gobierno Mundial.

Carrot ni es conocida, ni está siendo perseguida, ni parece conocer a nadie de fuera de Zou, ni nadie parece conocerla a ella, ni es fácil plantear que Linlin tenga algún interés en ella, ni el Germa 66, ni nada que la salpique en la trama principal de Whole Cake ¿Qué pinta ella en los arreglos matrimoniales de los piratas de las familias Charlotte y Vinsmoke?
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Re: Próximo Nakama XII

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Mutaito escribió:¿Qué pinta ella en los arreglos matrimoniales de los piratas de las familias Charlotte y Vinsmoke?
Buena pregunta, pero si Oda la ha metido en este lio por algo será, y prefiero no pensar sea solo fanservice..
Ulqui escribió:Los argumentos de Carrot Nakama son tan sólidos como los Puding se ve triste con BigMom, Luffy dijo que no le importaría tenerla en el barco. Osea hasta Luffy ya se pronunció a su favor a Carrot ni la determina.
Una comparación un poco rara pero bueno jaja.

No se si es que lo has escrito rápido y te has pasado algo pero lo que dices de Luffy al final no se entiende muy bien, no se si quieres decir que esta a su favor o que le es indiferente. Pero bueno, sea lo que sea, a mi eso es algo que no me parece relevante porque prácticamente acaban de conocerse.
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Re: Próximo Nakama XII

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Sr Prince escribió:
Mutaito escribió:¿Qué pinta ella en los arreglos matrimoniales de los piratas de las familias Charlotte y Vinsmoke?
Buena pregunta, pero si Oda la ha metido en este lio por algo será, y prefiero no pensar sea solo fanservice..
Ahí tenemos a Yosaku y Johnny, a los que metió en el lio y por algo sería... porque a día de hoy no lo sabemos habiendo visto su aportación clave a las tramas del Baratie y de Cocoyashi.
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Re: Próximo Nakama XII

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Mutaito escribió: Pero no se trata de la relación de Robin con Luffy. Sino del papel de Robin en la trama, ella está implicada en la trama principal de la saga, y sí, juega un papel ambiguo, porque su unión no se hará efectiva hasta más tarde. No hay más que ver cómo en Skypiea, ella llama a los demás por el rango o por apodo, marca las distancias. No será hasta su unión real y efectiva, cuando ya los llame por el nombre.

La unión de Nami y Robin funciona de forma distinta a la del resto (como todos sabemos) pero aún así, las dos están fuertemente vinculadas a la trama de la isla en la que se "unen" y son el centro de la isla en la que se unen de verdad.

El problema es que Carrot no puede ser Nami ni Robin. Porque tal y como está el percal en el manga, es muy difícil que en Whole Cake pueda vincularse con la trama central de la saga. No es el caso de Nami, en el que cuando la conocimos no habíamos llegado a su isla, y llegaron a ella para desarrollarla. Ni tampoco el de Robin, que llevaba 20 años en el mar y era una figura conocida y perseguida por todo cristo, por lo que en cualquier isla se podría plantear un conflicto con el Gobierno Mundial.

Carrot ni es conocida, ni está siendo perseguida, ni parece conocer a nadie de fuera de Zou, ni nadie parece conocerla a ella, ni es fácil plantear que Linlin tenga algún interés en ella, ni el Germa 66, ni nada que la salpique en la trama principal de Whole Cake ¿Qué pinta ella en los arreglos matrimoniales de los piratas de las familias Charlotte y Vinsmoke?
Es cierto que en estos momentos no conocemos nada de Carrot para poder relacionarla con la saga de Whole Cake, alomejor ni siquiera tiene relacion con esta saga y es necesario llegar al tema de la Luna Llena de Zou o a la saga de Wano para darle transfondo. Esto ahora mismo no se puede discutir, ya que no conocemos nada, simplemente estamos dando la posibilidad de que un futuro esto ocurra.

El problema que me das al compararla con Robin y con Nami, con su transfondo, etc, etc es el mismo del que me quejaba antes. Me estáis comparando personajes que han ido evolucionando a través de muchos capítulos (Sobre todo Robin) con un personaje que ha hecho de co-protagonista 2 capitulos.

Si quereis podemos comparar el primer contacto/inclusion con los Mugis en los cuales gana Carrot por goleada:
- Nami vende a Luffy, no quiere saber nada de los piratas, aunque esto cambia tras el enfrentamiento con Buggy y les traiciona al ver un foto de Arlong
- Robin tarda mas de una saga en sentirse nakama y hace falta otra mas para meterla de lleno en la tripulación
- Carrot llega y se siente/muestra como una mas de la banda.

Y aun asi esta comparación tampoco es correcta, ¿porque? porque ya conocemos a Nami y Robin y sabemos por que se comportaban asi, lo que no hace su contacto mejor o peor, sino diferente.


Carrot por ahora es un espiritu libre que ha encajado perfectamente con los Mugis, es cierto que le queda mucho camino por recorrer, pero para muchos ha dado sus primeros pasos.
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Sr Prince
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Re: Próximo Nakama XII

Mensaje por Sr Prince »

Mutaito escribió:
Sr Prince escribió:
Mutaito escribió:¿Qué pinta ella en los arreglos matrimoniales de los piratas de las familias Charlotte y Vinsmoke?
Buena pregunta, pero si Oda la ha metido en este lio por algo será, y prefiero no pensar sea solo fanservice..
Ahí tenemos a Yosaku y Johnny, a los que metió en el lio y por algo sería... porque a día de hoy no lo sabemos habiendo visto su aportación clave a las tramas del Baratie y de Cocoyashi.
Podría ser que termine por no aportar nada pero a estas alturas de la película me parecería raro que Oda metiese a un personaje que no vaya a tener relevancia alguna. No estamos al principio de la serie...
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Re: Próximo Nakama XII

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Truast escribió: El problema que me das al compararla con Robin y con Nami, con su transfondo, etc, etc es el mismo del que me quejaba antes. Me estáis comparando peonajes que han ido evolucionando a través de muchos capítulos (Sobre todo Robin) con un personaje que ha hecho de co-protagonista 2 capitulos.
El problema es que, cuando fueron presentadas. No sabíamos absolutamente nada de Robin y de Nami, pero no sólo de ellas, sino tampoco sabíamos nada del mundo. Por ende, desarrollarlas a través de sus orígenes en su isla de origen, con los problemas del pasado (Nami) o desarrollarla a través de algo turbio que lleva persiguiendo a Robin desde pequeña hasta un punto de la historia en el que sucede de forma más o menos casual (Robin) es viable.

Ambas habían salido al mar, habían forjado enemistades, podían conocer a gente con las que tener subtramas y hacer mil cosas, mil posibilidades.

De Carrot sabemos que no ha salido en su vida de su isla, la cual ya hemos visto y en la que no se ha atisbado ni adivinado ningún conflicto. Y si no ha salido en su vida de ahí es muy complicado plantearle nada fuera de la misma.

¿Que tú quieres verlo como un "es que todavía no la conocemo"? Pues adelante, pero es que sí sabemos cosas de ella, que es la Lina Morgan de One Piece, y que es la primera vez que sale de su pueblo, gallina en ristre, a ver la gran ciudad. No es de esperar que ahora, que accidentalmente va a codearse con lo más granado del mundo, su trasfondo adquiera una importancia vital con ellos.
Si quereis podemos comparar el primer contacto/inclusion con los Mugis en los cuales gana Carrot por goleada:
- Nami vende a Luffy, no quiere saber nada de los piratas, aunque esto cambia tras el enfrentamiento con Buggy y les traiciona al ver un foto de Arlong
- Robin tarda mas de una saga en sentirse nakama y hace falta otra mas para meterla de lleno en la tripulación
- Carrot llega y se siente/muestra como una mas de la banda.

Y aun asi esta comparación tampoco es correcta, ¿porque? porque ya conocemos a Nami y Robin y sabemos por que se comportaban asi, lo que no hace su contacto mejor o peor, sino diferente.
Vamos a ver quien gana, haciéndolo con criterio.

Nami: Chica que dice odiar a los piratas y les roba por alguna razón que no se conoce (conflicto y trama por resolver) de la que desconocemos orígenes (infinidad de posibilidades en este sentido) y que vaga por el East Blue traicionando piratas (tramas realizables en base a los enemigos que ha podido labrarse)

Robin: Chica ambigua, que ostenta una posición de favor en el bando del antagonista, pero que se interesa por los protagonistas, va a verlos, les da un Log Pose y les facilita las cosas (Intriga, trama por resolver) preguntándole a Luffy sobre la D. (intriga, misterio gordo) una tipa de la que no sabemos nada, y desconocemos sus orígenes (infinidad de posibilidades en este sentido) y que va por el mundo traicionando organizaciones a las que se une (tramas realizables en base a los enemigos que ha podido labrarse)

Carrot: chica, a la que no se le atisba conflicto más allá de una relación de subordinación con Wanda (posible trama, pero en Zou, no en Whole Cake) cuyos orígenes están claros, al menos en lo que a localización se refiere (por ende, el personaje no tiene que reencontrarse con ellos para desarrollarse) pero que tampoco ha salido nunca de su isla, por lo que es difícil que haya pillado tramas fuera a base de relacionarse con gente y etc.

Os estáis quedando con los gags, con que es un personaje tipo Chopper y Usopp en cuanto a descubrimientos, afán de aventura y tal... muy bien, pero es que Chopper y Ussop no se metieron en el barco y se fueron a una trama que no les correspondía, sus tramas se desarrollaron en casa, porque era donde ellos tenían algo que hacer y decir, la situación de Carrot no es la de ningún sombrero de paja.

Tenemos por ejemplo a Momonosuke, que en cambio sí que cumple todos los requisitos, pasado trágico, un rol central en la futura saga de Wa e implicación en la problemática central de la misma (Kaido, Oden y el Shogun), con una interacción tan rica con la tripulación como la de Carrot y más y con una importancia clave en la trama principal como alguien que, de un modo u otro, está metido en la trama de los Phoneglyphs. A mí por ejemplo, me parece mucho más sombrero de paja él que Carrot.
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Re: Próximo Nakama XII

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Mutaito escribió:Vamos a ver quien gana, haciéndolo con criterio.

Nami: Chica que dice odiar a los piratas y les roba por alguna razón que no se conoce (conflicto y trama por resolver) de la que desconocemos orígenes (infinidad de posibilidades en este sentido) y que vaga por el East Blue traicionando piratas (tramas realizables en base a los enemigos que ha podido labrarse)

Robin: Chica ambigua, que ostenta una posición de favor en el bando del antagonista, pero que se interesa por los protagonistas, va a verlos, les da un Log Pose y les facilita las cosas (Intriga, trama por resolver) preguntándole a Luffy sobre la D. (intriga, misterio gordo) una tipa de la que no sabemos nada, y desconocemos sus orígenes (infinidad de posibilidades en este sentido) y que va por el mundo traicionando organizaciones a las que se une (tramas realizables en base a los enemigos que ha podido labrarse)

Carrot: chica, a la que no se le atisba conflicto más allá de una relación de subordinación con Wanda (que no tiene ni por qué ser una trama) cuyos orígenes están claros, al menos en lo que a localización se refiere (por ende, el personaje no tiene que reencontrarse con ellos para desarrollarse) pero que tampoco ha salido nunca de su isla, por lo que es difícil que haya pillado tramas fuera a base de relacionarse con gente y etc.

Está mucho más limitada que las otras en este sentido.
Si llegamos al punto en el cual Nami y Robin, por todo tienen intrigas, tramas por resolver e infinidad de posibilidades por explorar, pero Carrot en sus puntos, ni siquiera tiene que tener trama o se ignora que no es que no haya salido sino que no la han dejado, pues claro que es dificil imaginarse tramas y desarrollarlas.

Te has cerrado a Carrot, no se el motivo (No te gusta, te gusta mas otro, etc) pero si los mismos puntos te valen para uno pero no para otro personaje, es imposible hablar. Podemos hablar de 100 cosas distintas para intentar que digas SI, pero si antes de leerlas ya has dicho que NO, no va a cambiar nada.
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Re: Próximo Nakama XII

Mensaje por Mutaito »

Truast escribió: Si llegamos al punto en el cual Nami y Robin, por todo tienen intrigas, tramas por resolver e infinidad de posibilidades por explorar, pero Carrot en sus puntos, ni siquiera tiene que tener trama o se ignora que no es que no haya salido sino que no la han dejado, pues claro que es dificil imaginarse tramas y desarrollarlas.
Es que Carrot no tiene las mismas posibilidades que ellas dos, porque el personaje funciona de forma distinta. En ese sentido ella es más como Usopp y como Chopper, no como Robin o Nami. Y ni Usopp ni Chopper tenían nada que aportar a la problemática central de una saga, a menos que fuese en su isla, en la que ellos han forjado su historia y donde tienen algo que decir.
Te has cerrado a Carrot, no se el motivo (No te gusta, te gusta mas otro, etc) pero si los mismos puntos te valen para uno pero no para otro personaje, es imposible hablar. Podemos hablar de 100 cosas distintas para intentar que digas SI, pero si antes de leerlas ya has dicho que NO, no va a cambiar nada.
Yo no me he cerrado, porque Oda puede hacer lo que quiera, digo que no se ajusta al patrón, y que tal y como está la historia ahora mismo, es muy difícil encontrar una situación en la que Carrot obtenga el protagonismo que Oda le ha dado siempre a la tripulación en la saga en la que se unen.

Vosotros os habéis empecinado, no sé el motivo, porque comparáis a ese personaje con otros cuya situación no es ni remotamente comparable, y queréis hacer un batiburrillo de lo que le pasa a Nami, con lo que le pasa a Robin, con cómo son Usopp y Chopper, cuando no tienen nada que ver los dos tipos de personajes.

Claro que he leído las 100 cosas, el problema es que ninguna me convence ni creo que se ajuste a la situación de Carrot ¿Tengo la culpa de que no me convenzáis? Porque no por eso tienes que decir que digo NO antes de leerlas.
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Re: Próximo Nakama XII

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Per a ver mutaito como sabes que va a pasar con Carrot? Todavía ni han llegado a Chuchelandia para saber si tiene un motivo oculto o algun flashback que mostrarnos Oda. No es que se aleje del patrón, es que al patrón no le ha dado tiempo de aparecer. Hablar de que un personaje no se ajusta al perfil de tal y cual con tan poco bagaje es poco menos que una temeridad. Que yo recuerde Robin era una villana de la banda Baroque en su presentación, poco ortodoxo en lo que viene siendo el perfil de unión de los mugis hasta el momento( personaje secundario de la isla en problemas) hasta que sabemos mucho más adelante que esta en una situación grave, triste y solitaria.

Lo mismo va para los que piden su unión, creo que es muy pronto para hacer cábalas que no se sostengan por columnas de aire
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Re: Próximo Nakama XII

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Drag escribió:Per a ver mutaito como sabes que va a pasar con Carrot? Todavía ni han llegado a Chuchelandia para saber si tiene un motivo oculto o algun flashback que mostrarnos Oda. No es que se aleje del patrón, es que al patrón no le ha dado tiempo de aparecer. Hablar de que un personaje no se ajusta al perfil de tal y cual con tan poco bagaje es poco menos que una temeridad. Que yo recuerde Robin era una villana de la banda Baroque en su presentación, poco ortodoxo en lo que viene siendo el perfil de unión de los mugis hasta el momento( personaje secundario de la isla en problemas) hasta que sabemos mucho más adelante que esta en una situación grave, triste y solitaria.
Me dirás tú, qué opciones tiene una guardia de un reino, que ha vivido toda su vida en una isla flotante y poco conocida para el mundo de tener algún tipo de vínculo con una trama que, lejos de situarse en esa isla, nos traslada a la base de una Emperatriz pirata, que quiere casar a su hija con otro pirata, que está emparentado con una familia mafiosa de gran influencia en las altas esferas del Gobierno Mundial, y ojo, ya no es cuestión de que el vínculo exista, sino que ese vínculo sea algo central en el desarrollo de esa trama.

Te invito a que te inventes algo que haga que Carrot se posicione como protagonista absoluta de la saga, por encima de Sanji (saga para contar cosas de su pasado) por encima de la hija de Linlin, por encima de los piratas del Sol, por encima de Capone Bege, por encima de Pekoms, y por encima de las mil personalidades claves que están implicadas en este embrollo, con un peso importante ya en la acción central de esa saga.

No sé, yo creo que esta saga es para darle peso a Linlin y los Vinsmoke, para darle peso a Pudin, para dárselo a Sanji, ya que a fin de cuentas es un rescate, y en todo caso a Pekoms, que es parte implicada en todo esto, para que Jinbei resuelva lo que tenía que resolver con Linlin y reajustar de una vez sus lealtades... Es una saga para mil cosas, pero no para Carrot, que no pinta nada.

Ya digo, que habría sido como darle el papel protagonista de Dressrosa a Kin'emon ¿Pega algo allí? ¿Pinta algo? Nada, una subtramita propia e independiente al resto, y bulto. Porque la trama era la de los Rikku, la de Doflamingo y Law y la de la fábrica, algo que no tenía nada que ver con Kin'emon. No sé qué más esperáis de Carrot en Whole Cake cuando la situación es bastante parecida.
Última edición por Mutaito el Mié Abr 27, 2016 3:13 pm, editado 1 vez en total.
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Mutaito escribió:
Drag escribió:Per a ver mutaito como sabes que va a pasar con Carrot? Todavía ni han llegado a Chuchelandia para saber si tiene un motivo oculto o algun flashback que mostrarnos Oda. No es que se aleje del patrón, es que al patrón no le ha dado tiempo de aparecer. Hablar de que un personaje no se ajusta al perfil de tal y cual con tan poco bagaje es poco menos que una temeridad. Que yo recuerde Robin era una villana de la banda Baroque en su presentación, poco ortodoxo en lo que viene siendo el perfil de unión de los mugis hasta el momento( personaje secundario de la isla en problemas) hasta que sabemos mucho más adelante que esta en una situación grave, triste y solitaria.
Me dirás tú, qué opciones tiene una guardia rasa y aparentemente poco importante, que ha vivido toda su vida en una isla flotante y poco conocida para el mundo de tener algún tipo de vínculo con una trama que, lejos de situarse en esa isla, nos traslada a la base de una Emperatriz pirata, que quiere casar a su hija con otro pirata, que está emparentado con una familia mafiosa de gran influencia en las altas esferas del Gobierno Mundial, y ojo, ya no es cuestión de que el vínculo exista, sino que ese vínculo sea algo central en el desarrollo de esa trama.

Te invito a que te inventes algo que haga que Carrot se posicione como protagonista absoluta de la saga, por encima de Sanji (saga para contar cosas de su pasado) por encima de la hija de Linlin, por encima de los piratas del Sol, por encima de Capone Bege, por encima de Pekoms, y por encima de las mil personalidades claves que están implicadas en este embrollo, con un peso importante ya en la acción central de esa saga.
Hablas dando por hecho que soy partidario de su unión o estoy convencido de ella, cuando creo solamente que todavía hemos vsito muy poquito para hablar de ello. Se puede teorizar y hacer hipotesis, pero serían bastante inconsistentes. De datos tenemos las uniones anteriores,que valen de poco después de las sorpresas de Robin; varios capitulos de Carrot de fondo más otros 2 con algo de relevancia. Mis sensaciones son que no se va a unir, pero la información es tan nimia que es casi tirar una moneda al aire. Hay que darle el beneficio de la duda
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Re: Próximo Nakama XII

Mensaje por Mutaito »

Drag escribió: Hablas dando por hecho que soy partidario de su unión o estoy convencido de ella, cuando creo solamente que todavía hemos vsito muy poquito para hablar de ello. Se puede teorizar y hacer hipotesis, pero serían bastante inconsistentes. De datos tenemos las uniones anteriores,que valen de poco después de las sorpresas de Robin; varios capitulos de Carrot de fondo más otros 2 con algo de relevancia. Mis sensaciones son que no se va a unir, pero la información es tan nimia que es casi tirar una moneda al aire. Hay que darle el beneficio de la duda
Yo no hablo dando por hecho nada, simplemente, si dices que es pronto para decir que no, es porque de un modo u otro lo ves viable (que no probable) y si lo ves viable, esa viabilidad tiene que estar sustentada en algo, porque si nos ceñimos al "es demasiado pronto" yo también puedo decir que se va a unir... no sé... Kizaru, alegando "ah no, es que da igual que no pegue ni con cola, porque Robin tampoco se ciñe a ningún patrón (mentira, es un caso prácticamente igual al de Nami, salvo cuatro matices y a mucha mayor escala) y aquí todo vale"
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Re: Próximo Nakama XII

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Por partes, voy a hacerlo desordenado, espero que no importe:
Mutaito escribió:Vosotros os habéis empecinado, no sé el motivo, porque comparáis a ese personaje con otros cuya situación no es ni remotamente comparable, y queréis hacer un batiburrillo de lo que le pasa a Nami, con lo que le pasa a Robin, con cómo son Usopp y Chopper, cuando no tienen nada que ver los dos tipos de personajes.
Yo no he metido en la ecuación a Nami, las ha metido tu cuando he contestado a otro usuario sobre la absoluta relación en la trama de Robin en Alabasta, cuando tarda 40 capitulos en aparecer una vez iniciada la saga. Despues ya he seguido con ella, por que la has mencionado.

En la parte en negrita estoy de acuerdo, todos son diferente y por tantos es dificil comparlos, , espero que esto tambien valga para tus comparaciones y no solo para las nuestras. (Ya sabes por eso que te he dicho de esto aqui vale pero aqui no).
Es que Carrot no tiene las mismas posibilidades que ellas dos, porque el personaje funciona de forma distinta. En ese sentido ella es más como Usopp y como Chopper, no como Robin o Nami. Y ni Usopp ni Chopper tenían nada que aportar a la problemática central de una saga, a menos que fuese en su isla, en la que ellos han forjado su historia y donde tienen algo que decir.
Cierto, Carrot no es Nami ni Robin, puede que no sea ni Chopper y Usoop, alomejor ni siquiera una mezcla. Puede ni que sea Luffy que simplemente queria salir de aventuras. Esto para ti da igual, todos los anterior tenian puntos a desarrollar, de Carrot te los saltas todos aunque Oda haga enfasis en ellos. (Otra vez como antes para los demas si por que si(y por que ya estan mostrados), para Carrot no)
Yo no me he cerrado, porque Oda puede hacer lo que quiera, digo que no se ajusta al patrón, y que tal y como está la historia ahora mismo, es muy difícil encontrar una situación en la que Carrot obtenga el protagonismo que Oda le ha dado siempre a la tripulación en la saga en la que se unen.
¿Patron? ¿Que patron? ¿¿¡¡Ahora se pueden comparar personajes "ni remotamente comparables"!!?? Pero igualmente, ¿el patron es ser protagonista en su saga? Carrot puede tener varias sagas, ya que de Whole Cake pueden ir a Wano sin pasar por Zou y se vaya con ellos. Alomejor incluso pasa algo entre medias. Y alomejor, como a muchos otros tiene su momento de gloria y se quedara como "Fue otra posible Nakama".

Y si te has cerrado, simplemente por que cualquier cosa vale para tus comparaciones, pero para los que defienden a otro personajes no valen. Y si, el protagonismo de Carrot es dificil de imaginar, no sera porque: ¿La saga no ha empezado? ¿Porque no sabemos el motivo por el cual Oda ha metido al personaje? ¿Porque llevamos solo dos capítulos con ella?

P.D: Al final, y lo repito, que con esto no te he visto comentar, el problema es que de todos los Mugis ya sabemos "todo", hemos tenido decenas de capítulos para conocerlos, para desarrollarlos. Con Carrot se empezara ahora.
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Re: Próximo Nakama XII

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Truast escribió: Yo no he metido en la ecuación a Nami, las ha metido tu cuando he contestado a otro usuario sobre la absoluta relación en la trama de Robin en Alabasta, cuando tarda 40 capitulos en aparecer una vez iniciada la saga. Despues ya he seguido con ella, por que la has mencionado.
Disculpa, entremezclo los argumentos de unos y de otros al pertenecer todo a la misma discusión con dos posturas enfrentadas, de ahí que diga "vosotros" una generalización por mi parte, vaya.
En la parte en negrita estoy de acuerdo, todos son diferente y por tantos es dificil comparlos, , espero que esto tambien valga para tus comparaciones y no solo para las nuestras. (Ya sabes por eso que te he dicho de esto aqui vale pero aqui no).
Todos son diferentes, pero todos respetan puntos comunes a la hora de unirse. Y ahí es donde Carrot falla, en que no es que sea distinta como todos lo son entre sí, es que choca en el punto en el que todos son iguales: La posibilidad de adquirir un protagonismo central en los acontecimientos de la saga en la que presumiblemente se una.

Y este no es un patrón inventado ni atribuido, es de pura lógica. Oda, si quiere contar a un personaje entre sus protagonistas, necesita una fuerte identificación con el lector, cámara, y trama. Por ello, está obligado a darle un momento de protagonismo importante donde ese personaje luzca, en una trama que sea para ESE personaje.

La trama de la base de Morgan es de Zoro, la trama de Syrupp es de Usopp, la del Baratie es de Sanji, la de Cocoyashi de Nami, la de Drum de Chopper, la de Water Seven y Ennies Lobby de Franky y Robin, y la de Thriller Bark de Brook. Todos ellos son protagonistas en esas tramas, porque son el momento cumbre del personaje, y donde Oda los convierte en protagonistas del manga.

El problema, es que la trama de Whole Cake, no es la de Carrot, porque esa trama, no guarda relación absoluta con Carrot, ni es posible plantearla. Que forzando las cosas, se puede llegar a crear un fanfic en el que Carrot se vea envuelta en los acontecimientos, pero no como figura central, porque las figuras centrales son los Piratas de Big Mam, los Vinsmoke, Sanji y Puding. Ellos son los que tienen que ser desarrollados, ellos son los que tienen que adquirir el evidente rol protagónico, o como mucho, gente como Pekoms, Jinbei y etc. que sí están implicados en esta trama, pero no Carrot, esta no es la fiesta de Carrot.

Y sí, podéis decir "se puede unir ahí, pero tener su trama a posteriori, como Nami y Robin" ¿Sí? ¿Puede hacerlo? ¿Dónde? ¿En Wa? ¿En Elbaf? ¿Contra Teach? ¿Qué pinta Carrot en estos sitios? El único sitio donde ella podría adquirir ese rol protagónico es en Zou, y ya hemos malgastado esa posibilidad.

Sí lo quieres ver, bien. Si no, también.
Última edición por Mutaito el Mié Abr 27, 2016 3:43 pm, editado 4 veces en total.
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